Обсъждайки повече от час с каква позиция да излезе за 20-годишнината от 10-и ноември, Националният съвет на БСП повдигна някои щекотливи въпроси, сред които и за „куфарчетата с парите".
Според Росен Малинов, член на Националния съвет на БСП, преходът е силно идеологизиран.
Според него трябва да се отговори на редица въпроси. Как стана така, че едни хора си легнаха с цървули, а на сутринта се събудиха с обувки от крокодилска кожа, попита Малинов, според когото на този и подобни въпроси, обществото очаква отговор.
По думите му преходът е дал основа за криминално преразпределение на собствеността, поставил е началото на морална деградация, „в която Киро картофът е много по-известен от Иван Вазов".
Изказване на Татяна Дончева разбуни духовете и предизвика коментарите на лидера Станишев и Румен Петков.
Дончева също поиска своите отговори. „Преди Бойко Борисов, преди Сакскобургготски, преди Иван Костов, какво стана 90-а, 91-ва година, кой и защо точно той стана богат за една нощ", попита Дончева.
Според нея трябва да се отговори на въпроса защо са били раздадени необезпечени кредити, как и защо е тръгнал преходът.
„Когато имаш неразчистени терени, волю-неволю фактите отново се връщат след някакъв период в изходна позиция".
„По-добре е нещата да се разчистят", обясни призива си Дончева и каза, че според нея ако се изясни миналото на БСП, това няма да се отрази драматично на партията.
Като пример тя посочи и християнската религия, която в началото си е налагана със сила, като и историята на Германия, която е изгаряла и книги в определен период от своята история.
В кулоарите на „Позитано" Дончева припомни на Румен Петков случая Акрам.
„Не мисля, че това дело, в което участват и други сегашни членове на висшето партийно ръководство, е нещо, с което партията трябва да се гордее", подчерта Дончева.
Тя каза още, че оправданието за аферата Акрам било „уж с действията да се стабилизира икономически партията".
Да разчистим миналото на БСП, призова Дончева. Ние ли създадохме НДСВ и ГЕРБ, се питат в БСП
Още...
По думите на Дончева тези, които са се облагодетелствали тогава, са симпатизанти на други партии, актуални сега.
Според нея БСП трябва да направи така, че трудовият човек да се идентифицира с лявата идея, а не с „нашия Бойко", както обичат към него да се обръщат хората от народа.
БСП трябва да признае грешките на предшествениците си, за да се върне доверието в партията, смята Дончева.
Тези нейни думи накараха лидерът Сергей Станишев да не коментира толкова решенията на Националния съвет, колкото поредните доста скандални тези на Дончева.
„Добре де, защо не ми се даде куфарче", беше реакцията на лидера на БСП Сергей Станишев. Той изтъкна, че дори му е обидно, че е пропуснат в раздаването на материалните облаги.
Станишев каза още, че не знае какво е ставало в партията в началото на 90-те години, тъй като по това време е бил активист на БСП и се е занимавал с активна партийна дейност - ходил е митинги, лепил е плакати.
Той е категоричен, че БСП не може да носи отговорност за първоначалното натрупване на капитали в началото на 90-те години.
От своя страна Румен Петков поиска новият Национален съвет на БСП да отговори на въпросите раздавани ли са куфари с пари и имало ли е списъци с хора, които забогатявали.
Петков, Овчаров и Пирински извън ИБ на БСП
Още...
"Ако сме правили списъци, ако сме раздавали куфарчета с пари, това означава, че ние в БСП трябва да зададем въпроса, дали сме законосъобразна партия", каза той и допълни, че упражненията на тази тема стават през последните 20 години.
Да се даде категоричен отговор, защото в противен случай ще станем съучастници на убийството на БСП, изтъкна той.
По повод подхвърлянията по-рано този ден от страна на Татяна Дончева за аферата Акрам Румен Петков коментира:
„По този въпрос има произнесено съдебно решение."
Той каза, че няма представа в какъв контекст и защо Дончева е припомнила делото.
Румен Петков също не е съгласен с думите й, че са раздавани куфарчета с пари - „Аз не знам да са давани", каза Румен Петков и допълни: „Така да се приказва е обидно за партията".
Според него такива твърдения биха били сериозно основание да се постави партията извън закона.
"Една партия, която е грабила, крала има ли място в политиката? Няма. Аз не мисля, че моята партия е такава", коментира още Румен Петков и посочи:
„Това е обида за партията, мисля, че това е клевета."
Доню Д. Донев
на 01.11.2009 в 11:19:51 #298А бе Kihano6, да се надяваме, че след такова нощно бдение и бълване на глупусти и лъжи, независимо от това, че си толкова заблуден и самозаблуден, че сав си вярваш, като се понаспиш отново ще прочетеш какво съм ти писал и най-после ще разбереш, че статичното разрастване, прихванато от комунизма закономерно още по рождение от юдейския фарисейски талмудизъм доведе до девета глуха и вашата система, и в момента води към девета глуха и тебе. Ако не по друг начин, поне емперично е доказано, че изхода е само в развитието, ставането. А то пък се съдържа най-цялостно в Иисус и Хегел. И вместо да плещиш врели некипели за Солженицин и Шафаревич губейки толкова време, поне да беше ги прочел, можеше и да усетиш поне колко си неправ. Макар че се съмнявам - ти отдавна четеш както дявола чете Евангелието и ритуално виртуално изгаряш /вече те писах - това е по-вредно от Хитлеровото реално изгаряне/ всичко, което не се вписва в твоите заблуди. И не си въобразявай, че си убедителен - такава каша от лъжи и тъпотии, при това съшита с бели конци, очевидно е само за лична употреба и като някакво собствено нарцистично самозадоволяване. Можеш ли да ми посочиш поне един, чиито разбирания и действия съвпадат с твоите? А тая твоя мания да обясняваш всичко с произхода е направо жалко-смешна. Що не видиш кои са били комунисти навремето, включително Ленин /аристократ/, Троцки /богат евреин, играл шах и пил си кафето с Ротшилд/ и т.н. - то май трудно ще намериш голям комунист в миналото, който да е с плебейски произход. А аз, какъвто и да съм, все пак си бях плебей по раждение, всички дриплювци са ми братя и си оставам такъв, макар че винаги съм имал възможнаст да прескоча при по-висшите, но не съм го направил и няма да го направя по християнски причини. Освен това в нашето балканско село между Карлово и Калофер имаше контюинитетно признаване на истината и противопоставене на злото, независимо от маската му, а ако си чел "1984" на Оруел може и да си забелязал, че там наистина лошото управление е перманентно независимо от смяната на формите и за плебеите като мене се сменят фактически само господарите. Ама до време... А колко тъп, гаден и неефективен беше комунизма, направо не ми се говори, защото ще ме изкараш пристрастен. Да, и сега нещата са зле, дори още по-зле в ред отношения, но аз не си заравям главата в пясъка за да крякам от Искъро по дълбоко нема, от Витоша по високо нема, а като българин /абългарите наистина са голяма работа и не нещо, а много са направили за света/ търся истината, същността и смисъла с цел реален ефективен християнски изход. По необходимост, но с удоволствие, и тогава, и сега се занимавам с наука и производство и мога да ти разскажа такива невероятни неща за науката и производството от онова време, че направо ще се отчаяш. Включително как още тогава се ликвидираха току що създадени ефективни производствени линии заради тъпи гадни приумици на Партията и нейната номенклатура. А за ракетите - там всичко е дело на наистина гениалния инженер Вернер фон Браун, Колольов след шарашката /вероятно знаеш, че и той е бил в лагер - шарашка/ започва с копирането на неговите ракети, наистина има големи постижения, ама до време..., е тук съм малко специалист и не ми се ще да ти обяснявам кратко, то е и невъзможно, все пак това е реална наука и техника. А, да, а знаеш ли, че ракетостроенете в СССР е единствената област, където не са допускани да работят евреи - интересен факт с интересни анализи, но намерете си ги сам. Колкото до "идеология да се мисли за народа" - тук съвсем не си наясно, най-малкото тя не е свързана с комунизма. Я още веднъж виж какво съм ти писал за "Красная симфония" на Ландовски, пак я прочети и разбери най-после за единодействието с еднаква цел по различни пътища на Финансовия интернационал в Ню Йорк и Комунистическия интернационал в Москва, по терминалогията на Хаим Руковер, съратник на приятеля на Ротшилд Троцки.А и добре е още веднъж внимателно да прочетеш Оруел. А колкото до качествата на "висшите" - да, те наистина са жалка картинка в екстремни условия, знам го и съм го виждал лично по време на репресии. Но то точно тази тема е и част от наистина свръхвеликата повест "Един ден на Иван Денисовеч" на Солженицин, самият Солженицин цял живот е заявявал, че по душа и действия е мужик и го е доказвал, така че защо ли не прочетеш поне тази повест - струва ми се, че ще ти хареса. А за Шафаревич замълчи най-после - не си го прочел, не си го разбрал и плещишсамо лъжи и глупусти за него.Ама май пак си пиша напразно - Солженицин, Шафаревич, Зиновиев и т.н. с течение на времето стават все по-велики и актуални, а смешни и жалки са ония, които като тебе искат да гасят туй, що не гасне... Но темата е за комунистическите куфарчета с пари и тя е факт! Този преход, тази система, тази безперспективност е реализирана почти изцяло от комунистическата върхушка и тя държи всички властови лостове, особенно икономическите. Но е още по-некадърна от преди и не е в състояние нищо свястно да сътвори с гигантските си парични и властови ресурси. Ама то и Бойко си е ваш - образцов комунист мно-о-о-го време.А спомняш ли какво разслояване имаше при комунизма между народ и ваша гадна тъпа номенклатура? - ами като в бананова република. И закрити магазини само за вас, и образование в чужбина само за вас,..., че и в гробищата бяхте взели да си заделяте специални участъци за вас! Жалко и трудно, но и с това ще се справим ние, българите! Така че излез най-после от заблудите си и се опитай да погледнеш реално на нещата - ще ти е трудно и неприятно, но иначе всичките ти напъни ще останат не само безплодни, но и вредни.
Eжко
на 01.11.2009 в 04:40:08 #297Уважаеми форумци.....ПО ДЕЛАТА ЩЕ ГИ ПОЗНАЕТЕ....ОТГОВОРЕТЕ НА КАРДИНАЛНИЯ ВЪПРОС.Какво направи тази партия от началото на миналия век...+последните 8-9 години!
XML
на 01.11.2009 в 04:07:47 #296Kihano6 | 01.11.2009 03:35 Стига ве..... Стига веееееееееееееее.... Не ме разсмивай.... За соца беше важно да смуче от всички, за това беше и уранвиловката - бачкаш, не бачкаш - получаваш 200 кинта.... В соца най-добре се чувстваа крадците и некадърниците - точно зарди тази уранвиловка... А и имаше още едно - тъпата бюрокрация....същата тази която трите управления на БСП успя да увеличи многократно.... Която е шибан бич за обществото.... която изпива всякакви сили на всяка промяна.... Дано новот правителство се усети и Борисов я изкорени - иначе - нищо добро го не чака
Kihano6
на 01.11.2009 в 03:35:54 #295482. XML, то ако баба ми беше мъжка щеше да има дръжка. Соц икономиката бе подчинена на задоволяване на нуждите на населението като начало с най-основни продукти и го постигна. Да задоволява хората масово със скъпи луксозни глезотии не само не е неоходимо, ами и невъзможно. Запда никога не е имал такива благородни цели затова може да си позволи за 10-15% от населението (колкото хора живеят в западните страни) да прави луксозни стоки, а останалите да ровят в боклуците.
Kihano6
на 01.11.2009 в 03:29:03 #294Айде поредната глупост "Тия изроди прибраха милярди от хората в Швейцарски банки. Къде мислите са отивали парите, които БКП инкасира в продължение на години при заплата 100 лв на месец, за 45 години " Въпреки че не е съвсем ясно какво всъщност искаш да кажеш или питаш, ако е това което си мисля отговора е следния Отиваха за образование, здравеопазване и инфраструктура. С приватизацията лишиха държавата от огромна част от приходите й. Затова сега няма нито образование, нито здравеопазване, а за инфрастуктурата сме увиснали за европейски фондове.
XML
на 01.11.2009 в 03:28:41 #293481. Kihano6 | 01.11.2009 03:23 479. XML, ти на колко си години? Май не си чувал за Гагарин и за станциата Мир? Смях! А военната надпревара беше взаимна и СССР винаги са били догонващата страна. Тъчскринове му се прищяли и разходки до луната. =============== Що - ти на 150 ли си???? И като съм чувал - кво, по-малко вярно ли ми е твърдението??? СССР бяха страна в която икономиката беше подченена в измислени надпревари, затова и сега не съществува... Тъч-скрийновете можеха да са реалност още през 70-80-те години на миналия век... Ама заради соц.чукундури като теб дето си мислят, че пасането на кози е по-значимо, сме на този хал....
Kihano6
на 01.11.2009 в 03:23:55 #292479. XML, ти на колко си години? Май не си чувал за Гагарин и за станциата Мир? Смях! А военната надпревара беше взаимна и СССР винаги са били догонващата страна. Тъчскринове му се прищяли и разходки до луната.
Justice for ALL
на 01.11.2009 в 03:16:14 #291Най-опасните са тия дето се мислят за нещо, а под дюшамето са гола вода. Всички "другари" са такива, защото не са живели и една година самостоятелно в нормално капиталистическо общество. Тия изроди прибраха милярди от хората в Швейцарски банки. Къде мислите са отивали парите, които БКП инкасира в продължение на години при заплата 100 лв на месец, за 45 години Никога повече НЕ гласувайте за БСП или ДПС. Те са подлогите на бившата ДС. Всеки в България го знае. Сега просто трябва да бъдат изхвърлени на бунището и да не бъдат допускани повече в парламента или на каквито и да е ръководни държавни постове
XML
на 01.11.2009 в 03:13:42 #290473. Kihano6 | 01.11.2009 02:24 Кви космически технологии бе пич??????????? Ти знаеш ли военния комплекс на СИВ кво правеше - лееше стомана...има не безисвестна книга - "Как се каляваше стоманата"... Та правеха карбон... по съветскому - стомана... Кво и трябва на една ракета - да бъде изстреляна... На един снаряд - също.... Е и???? Цялата икономика на СИВ беше подчинена на луда безкомпромисна идея да се докаже ВОЕННО пред САЩ и "дивия" Запад, че са по-по-май.... Да еб@ тъпите им надпревари, ако не бяха те докато се раздахме щяхме да сме с тъч-скрийн компове... Социализъма Капитализъма - баси ограничените идеи.... Ако някога станат на над 10 милиарда аселение на тази планета дето се возим около Слънцето, ще сме баси изперкалте пътници....
Justice for ALL
на 01.11.2009 в 03:12:25 #289"Другарите" още си мислят, че някой ги бръсне за 2 ст. Времето ви изтече, скапани динозаври. Махайте се по-бързо, за да не се наложи да бъдете забранени като партия. На следващите избори ви чака такъв як шут в червния задник, че даже няма да може да се приземите кати ви го набучат и направо ще паднете в боклука, където в същност ви е мястото.
Kihano6
на 01.11.2009 в 02:56:18 #288475. ???, Това е така, но Ленин винаги е твърдял, че това е само временна стъпка в плавния преход от частна към държавна собственост. Просто е бил достатъчно умен за да не прави китайски изпълнения.
Kihano6
на 01.11.2009 в 02:51:27 #287Доню Д. Донев, не можах да открия какъв е произхода на Шафаревич. Научих само че е от образовано семейство. Но все пак вероятността да е с аристократичен произход е много голяма. Ако беше от селски или работнически с тази кариера в математиката щеше да е живо опровержение на собствените си думи. За математик - да признавам му заслугите. Ама иначе си е бил доста чалнат. Развивал е например теория, че убуйството на Николай втори било еврейско ритуално убийство И той бил антисемит . И какво съвпадение, и той като Солженицин открива колко е лош капитализма едва след като се разпада социализма. Еххх дисиденти дисиденти ... да бяхте мислили малко повече а? Или поне да бяхте слушали какво казват комунистите, щото се оказаха прави!
Kihano6
на 01.11.2009 в 02:24:53 #286460. Доню Д. Донев, почти половината от една книга на академика Шафаревич прочетох. Още тогава ти казах, че е на ниво максимум до 20те години на 20ти век. Пълна е с неверни неща. Това с обобществяването на жените е най-отявлената глупост затова я запомних. Имаше май и нещо за отнемане на децата от родителите и още някакви си простотии. Може добре да си знае математиката, но явно политиката не му е силното място. Ако поровя, академика със сигурност ще излезе потомствен аристократ. Те се смятат за някакъв елит. Едва ли не "каймака на обществото", само те са интелигенция. Оттук и глупостта, че "комунистите избили цвета на нацията". Само че безглавото поколение разви първо и много по-добре космически технологии отколкото САЩ и западна европа, на които никой не е избил цвета а тъкмо обратното - прибират всичко умно от целия свят. (за космическите технологии - фашиста фон Браун с целия му екип). Така че някои приказки може да са много привлекателни за някои класи щото са класово оцветени, ама не са верни. И колкото са по-крайни толкова повече се доближават до точно обратното на това което е в действителност. Попрочетох и други изказвания на Солженицин. Мнението ми се затвърждава - ограничено мислене и минимална връзка с действителността. Критикува соца за неща които при капитализма са увеличени на ента степен, ама той е кьорав да ги види. Само демагогия и пълно неразбиране на това за което говори. Явно подкрепата на идеологическия враг на СССР е била решаваща за популярността му. Както и жаждата за сензации. Сега 20 години след прехода приказките му изглеждат толкова смешни и жалки колкото и на Шафаревич. Както писах по-рано, тъй наречените "дисиденти" вместо да изпишат вежди извадиха очи.
US
на 01.11.2009 в 02:18:09 #285„Това е обида за партията, мисля, че това е клевета." - смешното е че Петков (пикаещият фонтан и запалката) "мисли". От друга страна какъв е критерия, за да бъде обявена една партия, че е разбойническа?? Ако са крали 10хил души и са си разпределили 5млрд долара, това достатъчно ли е за да бъде обявена БСП (БКП) за крадлива и разбойническа партия? Или трябва да има в Б-я руските мащаби на кражби, за да бъде признато...
Kihano6
на 01.11.2009 в 01:56:27 #284Xa-x@v , Задаваш (в случая повтаряш) въпроси които са елементарни. Беше взето решение да се премине към капитализъм. При това взето с подкрепата и топлото желание на дисиденти и цялата (мездународна) западна общественост. Идеологията да се мисли за народа се отрече и даже се обяви за вредна (за радост на западняците, те за това натискаха 70 години). Бе възприета западната идеология, че егоизма е двигател на прогреса, а личния интерес съвпада с обществения. Е, всички се юрнаха да допринасят за обществото и някои бяха по-успешни от други. Къде ти е проблема? Или мислиш, че началното натрупване на капитали в другите страни е било по-цивилизовано. Я намери нещо за Рокфелер да видиш как са си палили фабриките един на друг. То не случайно е излязло прозвището "Див запад". А ако тъй наречените "комунисти" бяха чели малко политикономия щяха да знаят, че такъв период съществува и че не е лицеприятен. Ама както комунистите опортюнисти така и дисидентите демократи (за разлика от Маркс, Енгелс, Ленин и Сталин) не се отличават нито със начетеност, нито със собствена мисловна дейност. Затова и изпуснаха и СССР и НРБ и докараха капиталистическия хаос в домовете ни!
БулaвaSSNX30
на 01.11.2009 в 01:41:08 #283ако един министър пикае във фонтан това е обида за цялата държава, но някой мислят че това не е министър Р. Петков- запалката. е сега наглия простак тръгнал да се изказва за партията....
mAs7eRa!
на 01.11.2009 в 01:37:33 #282"Една партия, която е грабила, крала има ли място в политиката? Няма. Аз не мисля, че моята партия е такава", коментира още Румен Петков и посочи: „Това е обида за партията, мисля, че това е клевета." Еййй смешник, хората и в чужбина знаят колко си крал а ти какви ги говориш все още В кой век живееш ?!!?!?
БулaвaSSNX30
на 01.11.2009 в 01:22:56 #281""Една партия, която е грабила, крала има ли място в политиката? Няма. Аз не мисля, че моята партия е такава", коментира още Румен Петков и посочи: „Това е обида за партията, мисля, че това е клевета." ====================================== ЕТО ТОВА Е НАГЛОСТ. Р. Петков е НАГЪЛ - КЛАСИЧЕСКО НАГЛО ПОВЕДЕНИЕ НА ГАДНЯР.
БулaвaSSNX30
на 01.11.2009 в 01:20:37 #280пееше се навремето "едни правят стачки други правят пачки" и там още за мишлетата и котараците и ченгетата.....
XML
на 01.11.2009 в 01:18:48 #279БулaвaSSNX30 | 01.11.2009 01:16 Ми да де - събираш събираш - и накрая си биеш къмшика да проповядваш комунизим по островите....