АЕЦ „Белене" трябва да се изгражда само и единствено, ако бъде намерен стратегически инвеститор, който да поеме всички рискове свързани с електроцентралата.
БСП събрали подписите за Белене с лъжа според сини депутати
още...
Без да има компания, която да поеме това изграждане, няма смисъл, защото практиката за подписване на дългосрочни договори за изкупуване на електроенергия, каквито случаи имаше с ТЕЦ „Марица Изток" 1 и 3, вече е прекратена.
По този начин АЕЦ „Белене" няма да получи преференциална цена за изкупуване и ще трябва да продава електроенергия на свободния пазар, заяви Ангел Семерджиев.
Припомняме, цената на електроенергията, продавана на свободния пазар е по-ниска от тази, която достига до крайния потребител, тоест изграждането на АЕЦ Белене ще бъде нерентабилно.
Една от основните причини за това е, както и министър Делян Добрев посочи в края на миналата седмица, че в България има повече инсталирани мощности, отколкото реално са необходими, дори и в най-пиковите моменти през зимата.
USD
CHF
EUR
GBP
Distributed
на 03.08.2012 в 17:27:30 #92The U.S. grid reliability monitor estimated (pdf) in May that about 35,600 MW of demand response programs was available to meet this summer's heaviest power demands, equivalent to the output of two dozen 1,500 MW power plants. The total is about 5,300 MW more than last year.
Distributed
на 03.08.2012 в 17:26:19 #91Nigel Не мога да намеря кои бяха онези с 6те гигавата, може и да съм си ги имислил, но тук говорят за едни с 2.5 гигавата: http://www.nytimes.com/cwire/2011/07/27/27climatewire-demand-response-helped-some-regions-conserve-89838.html?pagewanted=all
slonikon
на 03.08.2012 в 05:05:29 #90ясно. мерси!
Anthony
на 03.08.2012 в 01:49:15 #89"къв тоя аец със 150 човека, ве мен?! в козлодуй са към 4200. " Козлодуй е стара централа, бъдещите АЕЦ са достатъчно автоматизирани за да се поддържат от много по малък брой хора. Да вземем например някоя по нова френска АЕЦ като АЕЦ Катеном и АЕЦ Круаз: http://en.wikipedia.org/wiki/Cattenom_Nuclear_Power_Plant http://en.wikipedia.org/wiki/Cruas_Nuclear_Power_Plant Първата произвежда към 5 000 МВ а втората 3 600 МВ (горе долу колкото произвежда цялата вятърна индустрия на Германия). В всяка са заети към 1000-1200 човека като персонала необходим за да оперира е 100-150 човека в всеки един момент. Тоест 4 пъти по малко хора произвеждат над 2 пъти повече ток от Козлодуй. Новите АЕЦ са планирани да се нуждаят от още по малко поддържащ персонал. Са аз не казвам че с АЕЦ-а всичко е приказка, проблемите са сериозни но хората ги решават.
Nigel
на 02.08.2012 в 20:35:30 #88Предполагам че става дума за 150 души на смяна.
slonikon
на 02.08.2012 в 20:28:55 #87къв тоя аец със 150 човека, ве мен?! в козлодуй са към 4200.
Anthony
на 02.08.2012 в 19:33:17 #86Добре, явно приключихме тамата с фотоволтаиците. Германия в периода 1998-2008 е инвестирала над 50 млрд. евро в фотоволтаици и резултата е 3% от произведения ток (към 2011). България няма тези възможности. Да видим ВЕИ - по последни данни САЩ, Дания, Англия и други ще спират субсиддите за ВЕИ. В Англия субсидията за ВЕИ на брега е 100% а за тези навътре в морето 200%, за тази година субсидиите ще надхвърлят 1 млрд паунда. ДКЕВР купува ток от ВЕИ за 175 лева на Мегават, за АЕЦ-а цената е около 15 лева! Проблема е че производството е скъпо и нестабилно, малко по добре е от фотоволтаика но системата става нестабилна при ВЕИ над 20-30%. Аз съм на мнение че ако някой произвежда нестабилен ток, който ту изчезва ту се появява, той трябва да бъде наказван за това с по ниска цена за този нискокачествен ток а не насърчаван. Освен това с ВЕИ също трябва да са ангажирани голям брой хора, в Германия с ВЕИ са ангажирани 100 000 човека. За сравнение в един модерен АЕЦ в броя на персонала е 150 човека! Аз също много бих искал да разбера за смарт-гридс и как това ще реши проблема с стабилноста...?
Nigel
на 02.08.2012 в 19:00:45 #85Истински неограниченият и практически чист източник на електроенергия ще бъде управляемият термоядрен синтез, но за съжаление не очаквам да доживея да го видя реализиран за практически цели. От друга страна през последните 25 години се случиха толкова нови неща в нашата област, че кой знае ...
slonikon
на 02.08.2012 в 18:42:53 #84всички привърженици пък вярват, че хората ще почнат да си спират аец-те и тец-овете заради ток от по-скъпа технология, която произвежда на принципа - тука има, тука няма
найш що широко рекламирани технологии са се провалили на изпита цена-ефект? на прима виста се сещам за рамбус. интел изляха милиарди и кво? нищо, щото малко по-бързо и много по-скъпо от ддр2.
пък немците инвестирали 6 млн. на година за реклама. ми то е направо нищо! ще му врътнат кранчето, като им свършат парите на балъците, без да се замислят изобщо. гледам културен човек си, или завържи връзки с чужденците, за да те включат в следващата схема за източване на Родината, или си бий камшика докато е време. парите свършват и тва няма да продължи дълго.
Nigel
на 02.08.2012 в 18:07:34 #83Smat Grid и Demand Response, за което говорите, е още много слабо развито в ЕС, за нещастие, а в България онези в НЕК и МИЕТ даже си нямат и представа какво е. Обаче в САЩ са много напред с матеряла в Ню Йорк има една фирма, която управлява 6 гигавата потребление и им го контролира в зависимост от цената на тока на борсата, което тук също не може да се разбере какво е, защото нямаме и борса за ток. ================ Това е много интересно. Дай някакъв линк ако може. Досега не знаех че има някъде 6 GW smart grid, даже в балканската си простотия мислех че няма още серийна апаратура и установен стандарт за комуникация, но щом казваш ... Не работя и никога не съм работил в НЕК, но недей да мислиш че там рупат доматите с колците. Познавам достатъчно колеги оттам и като ги сравнявам със западните се сещам за любимия израз на един колега от Alstom - "It is everywhere the same". Вярно, на някои от нашите им куцат езиците, особено на по-старите. Но професионално са си съвсем ОК - а съм имал достатъчно поле за сравнение, ако можеш да го приемеш на доверие от един "кон с капаци".
Nigel
на 02.08.2012 в 18:00:22 #82А иначе за другите ви разсъждения - проблеми с ВЕИ имат само и единствено базовите мощности. ================ Точно така. Сега погледни дневната графика на мощностите (не на енергията) и виж колко е процентът на постоянната консумация и колко на върховите товари. И не, не съм противник на ВЕИ-тата. Но в енергетиката освен приходите (т.е. количествата продадена електроенергия) трябва да се гледат и някои дребни технически подробности, спазването на които прави възможно да приемаме за даденост че системата не се разпада всеки ден. Точно поради това не можем да имаме само един тип генериращи мощности, пък били те и най-евтините възможни.
Distributed
на 02.08.2012 в 17:26:18 #81Така, че прогнозите за ВЕИ и то правени от откровени противници на ВЕИ трябва да се удвояват
Distributed
на 02.08.2012 в 17:14:19 #80slonikon забавното при такива пишман демагози, като теб е, че сами си надявате примката, щото не осъзнавате, че тва е интернет и всичко е проверимо. според ТВОИТЕ твърдения, германия спонсорира тоя ток с 21 евроцента, дето го продава от 12 до 4 на Франция . според графиките, които ТИ си дал - цената му на пазара във франция е под 5 евроцента на кв/ч ============= Е ок де
Това го признавам и по-долу съм го уточнил.
Но Германия в момента имат 28 гигавата фотоволтаици и при 52 магат ВСИЧКИ субсидии. От тогава добавката им за зелена енергия само ще намалява.
Вие всички противници на ВЕИ сляпо вярвате, че цената на ВЕИ е константна и щом преди е била скъпа, значи винаги ще е скъпа. Това са ГЛУПОСТИ...
Distributed
на 02.08.2012 в 17:11:10 #79Nigel Smat Grid и Demand Response, за което говорите, е още много слабо развито в ЕС, за нещастие, а в България онези в НЕК и МИЕТ даже си нямат и представа какво е. Обаче в САЩ са много напред с матеряла в Ню Йорк има една фирма, която управлява 6 гигавата потребление и им го контролира в зависимост от цената на тока на борсата, което тук също не може да се разбере какво е, защото нямаме и борса за ток. Но с увеличаването на ВЕИ това ще стане много бързо реалност и в ЕС, най-малкото, защото в САЩ технологиите са разработени и имат Кnow-how. А иначе за другите ви разсъждения - проблеми с ВЕИ имат само и единствено базовите мощности. Всички останали са проектирани да се нагаждат към потреблението (load follow и peaker plants) Е - сега ще се нагаждат към потреблението минус ВЕИ, което е абсолютно(!!!) същото. Плюс има и ПАВЕЦи и т.н. Ето например Великобритания ще строят кабел до Норвегия за да може тяхните вятърни мощности да пълнят норвежските ПАВЕЦи, когато има излишъ, и да връщат ток на обратно, когато има недостиг. Проблемите са при базовите мощности, най-вече АЕЦите, защото като има ВЕИ онези не могат да спрат и трупат загуби. Въобще бъдещето пред ВЕИ никога не е било по-светло, докато при АЕЦите има само марк, а пред другите гъсти облаци
Anthony
на 02.08.2012 в 16:47:34 #78Ето тука: ( http://www.world-nuclear.org/info/inf43.html) пък прочетох че в Германия през 2010 наложили данък от 145 евро на грам изгорен плутоний с което щели да съберат 12 млрд евро до 2020 които да използват за строеж на нови фотоволтаици и ВЕИ, нещо подобно на политиката на ДКЕВР дай да издоиме АЕЦ-а като крава, да източим парите с които да си построим ВЕИ и фотоволтаици, да си санираме детските градини и да монтираме интелигентни светофари. Само че в Германия правителството през март 2011 затвори 7 реактора и така си отряза и този изрточник за финансиране. Има и заведени дела за над 10 млрд. евро от часни компании оператори на АЕЦ-и и немската държава ще плаща милиарди евро още дълги години за затварянето на 7-те реактора. Сега ще чакаме да се разпадне електрическата система като в Индия....
Anthony
на 02.08.2012 в 16:25:59 #77Дистрибутивен, аааааа значи все пак в линка който си дал няма нищо за 15% фотоволтаици до 2020? " 5те процента вече са факт, а до 2020та повече от 15% от тока на Германците ще идва от фотоволтаици и то главно от фотоволтаици, които не се субсидират" "Така, че до 2020та могат да сложат, ако искат и 300 гигавата фотоволтаицви." Сега кой е баба Ванга? Това са глупости, нямаш абсоплютно никакви доказателства за такова нещо. Най-оптимнистичния план, който както излиза от статията на Шпигел, която ти отказа да коментираш, е двоен ръст до 2020 тоест максимум 8-10 % фотоволтаици. Това би струвало 300 милиарда евро и субсидиите ще са 10 евроцента на киловат и пак няма да стигат парите така че плана няма да се реализира. Немските политици признаха че прекаления строеж на фотоволтаици беше грешка. Интересно как игнорираш всички сайтове и данни а после ние сме били коне с капаци...,
slonikon
на 02.08.2012 в 15:58:21 #76забавното при такива пишман демагози, като теб е, че сами си надявате примката, щото не осъзнавате, че тва е интернет и всичко е проверимо. според ТВОИТЕ твърдения, германия спонсорира тоя ток с 21 евроцента, дето го продава от 12 до 4 на Франция . според графиките, които ТИ си дал - цената му на пазара във франция е под 5 евроцента на кв/ч.
схващаш ли, или да ти го напиша?! - германия ГУБИ по 16 ЕВРОЦЕНТА на кв/ч или 20 000 евро на ден от тоя ТВОЯ "ПОЛОЖИТЕЛЕН ИЗНОС".
за тях това са жълти стотинки, А ЗА НАС?!
а ако приемем, че са прости и заменят ВСИЧКИТЕ си мощности с ветрени мелници кво ще стане, а?!
но немеца не е прост - той има 370 000 работни места заети в ПРОИЗВОДСТВОТО на тия боклуци. После намира някой ПРОДАЖНИК - в България да речем, строи "ВЕИ мощности" и му плаща да прокара 40 евроцента субсидия на тоя същия ток и излиза, че ЧИСТО печели 20 евроцента кв/ч, а местните да го духат!
е, сигурно е отделил и по някой евроцент за два-три тапира, дето да лъжат най-нагло и безобразно хората по ТВ, радио и форуми!
предлагам ти да си намериш по-достойна работа, щото не знам как гледаш хората в очите!
Nigel
на 02.08.2012 в 13:13:03 #75Distributed, благодарим за интересните данни. Нямаше да си отделя от времето да ги търся че много задачки са ми се натрупали след отпуската. Икономистите ще гледат данните за енергията, но за инженерите особено интересни са графиките на мощностите. Не искам да си мисля какво става става с износването на котлите и турбините в ТЕЦ-овете им при такова маневриране в рамките на деня. Въпрос е също колко са загубите на конвенционалните източници за да бъдат в горещ резерв. Това вероятно също има принос към цената от 27 евроцента. Всъщност кривите доказват нещо, което поне засега е азбучна истина за енергетиката - ВЕИ-тата са добри като допълнителен източник, но процентът им не може да бъде над определена стойност. Не случайно той беше зададен от ЕК на 20%. Според мен и това е много, но ако приемем че голяма част от тях са ВЕЦ-ове въпросът със стабилността на системата все пак е решим. В бъдеще когато се въведат smart grids може да минем и изцяло на ВЕИ-та. Скрива се слънцето, спира вятъра и диспечерите ни изключват директно климатиците, хладилниците и печките, оставят само по една лампа (обаче задължително от икономичните!
). Задухва вятъра - автоматично пускат хладилниците, разсеят се облаците - тръгват и климатиците. Звучи на майтап, но ще стигнем и до това след 10-15 години, ако поредната криза не ни спре да набутаме съответното количество милиарди за достатъчно мощно информационна мрежа.
Distributed
на 02.08.2012 в 12:47:44 #74Иначе по-актуални и по-добре визуализирани данни за първата половина на 2012 за ВЕИ в Германия от тук: http://www.ise.fraunhofer.de/en/downloads-englisch/pdf-files-englisch/news/electricity-production-from-solar-and-wind-in-germany-in-2012.pdf Едва ли ще намерите.
Distributed
на 02.08.2012 в 07:59:35 #73slonikon Аз винаги съм бил против този модел за субсидии да се прилага в България. А и реакторите в немско ще намаляват, няма да се увеличавт и накрая виж салдото - немеца е на плюс, т.е. ИЗНАСЯ повече от колкото ВНАСЯ. Толкова по въпроса са глупостите, че немците им се наложило да внасят ток, щото си били спрели реакторите.