Ще завърши ли 21-ви век с обикновен телевизионен сблъсък? Само историческите книги ще кажат. Но този 28 февруари 2025 г. ще остане като денят, в който целият свят, шокиран, стана свидетел на линчуването на украинския президент Володимир Зеленски от американския президент Доналд Тръмп и неговата дясна ръка Джей Д. Ванс. Три дни по-късно САЩ спряха военната помощ за Киев. Дейвид Фрум, звезден колумнист в списание The Atlantic, бивш автор на речите на Джордж У. Буш и твърд противник на Тръмп, предупреди през юли миналата година, че вторият мандат на Доналд Тръмп би бил катаклизъм както вътре в САЩ, така и в международен план. В интервю за френския вестник L'Express този експерт по функционирането на американската политика анализира възможните последици от този брутален завой на САЩ на дипломатическия фронт и този монументален шамар в лицето на Стария континент.

L'EXPRESS: Как реагирахте на впечатляващия разговор в Овалния кабинет между Доналд Тръмп и Володимир Зеленски?

ДЕЙВИД ФРУМ: Като мнозина, бях шокиран. Вярвам, че целта на атаката - и по-специално тази на вицепрезидента Дж. Д. Ванс - беше да се посее раздор между Зеленски и републиканските сенатори. Защото в Конгреса, и особено в Сената, украинската кауза все още се радва на значителна подкрепа. Следователно маневрата на Дж. Д. Ванс имаше за цел да принуди републиканците да избират между Тръмп и Зеленски. От строго политическа гледна точка маневрата е хитра. Те дойдоха на срещата с конкретен план: да инсценират вражда между Тръмп и Зеленски, за да предоставят кадрите на десните медии, които след това да кажат: "Трябва да изберете, Тръмп или Зеленски, но не и двамата". Но ми се струва, че би било по-разумно Тръмп и Русия публично да се преструват на приятели, докато тихомълком атакуват украинците. Защото, както вече писах, с това Тръмп и Ванс демонстрираха пред света и в частност пред своите съюзници връзката си с Русия, както и враждебността си към Украйна като цяло и към нейния президент в частност.

L"EXPRESS: Падна ли украинският президент в устроения му капан, като се противопостави на двамата си събеседници?

Д. ФРУМ: Няма да критикувам Зеленски, каквото и да направи. Тук, в Съединените щати, някои се питат: Защо най-смелият лидер в света днес - човекът, който отказа да избяга от столицата си, който се изправи срещу врага, който оцеля след опит за убийство - не пропълзя пред Тръмп? Просто защото е достоен човек! Но в крайна сметка това нямаше да промени нищо, защото в действителност мисля, че ако Зеленски беше заел по-примиренческа позиция, ако беше отишъл при Тръмп и го беше оставил да си разиграва коня, ако беше подписал този абсурден договор за минералите, който Тръмп изискваше, предателството просто щеше да се случи при закрити врата.

L"EXPRESS: Държавният секретар Марко Рубио, който е известен с подкрепата си за Украйна, каза, че Володимир Зеленски трябва да се извини след срещата си с Доналд Тръмп в Овалния кабинет...

Д. ФРУМ: В литературата героите, които вършат зло, знаейки много добре, че вършат зло, са може би по-интересни от тези, които вършат зло, просто защото не могат да помогнат. Това вероятно обяснява фокуса върху Рубио: неговата лична ситуация е психологически сложна, докато Ванс и Тръмп играят ролите на очевидни, недвусмислени злодеи. Въпреки това не разбирам как някой може да седи в една стая със Зеленски и да не си мисли: "Трябва да бъда по-добър, по-смел човек."

L"EXPRESS: Въпреки че не са от едно и също естество, можем ли наистина да разглеждаме това историческо сближаване между Съединените щати и Русия като събитие от мащаб, сравним например с това от 1985 г. между Роналд Рейгън и Михаил Горбачов, в разгара на Студената война?

Д. ФРУМ: Все едно да ме питате каква е разликата между Хелмут Кол и Франсоа Митеран, държащи се за ръце във Вердюн, и акта за капитулация, подписан от маршал Петен (смее се). В единия случай това е достойно помирение между бивши противници, сключено в интерес на мира и просперитета на двете нации. В другия е срамно предателство. Но искам да кажа, че това не е истински съюз между Съединените щати и Русия и се надявам, че приятелите на Америка по света също ще разберат, че Тръмп олицетворява част от Америка, но със сигурност не цяла Америка. Защото повярвайте ми, американците, достойни за това име, гледаха тази сцена със срам и ужас.

L"EXPRESS: С изключение може би на най-пламенния му електорат...

Д. ФРУМ: В интернет има редица много активни крайнодесни хора, които са идеологически обвързани с Русия, путинизма и мразят Украйна и всичко, което Украйна представлява. Но мисля, че много хора от обкръжението на Тръмп щяха да поемат по различен път, ако самият Тръмп беше решил друго. Защото това, което виждаме тук, на първо място, са хора, които следват Тръмп просто защото той е лидер на техния клан. Например базата на Тръмп е произраелска, само защото Тръмп е произраелски. Ако той се обърне срещу Израел, те също ще му обърнат гръб. Така че трябва да знаете как да разграничавате нещата. Този феномен се среща във всички демокрации: има конгломерат от хора - някои от крайната левица, много от крайната десница - които се събират по различни психологически и идеологически причини, но в крайна сметка се оказват около антиукраинска и проруска позиция и които много често също отхвърлят съвременната медицина, противопоставят се на свободната търговия и отказват глобалната икономическа интеграция. Това е много реална тенденция. Но мнозинството от поддръжниците на Тръмп не го следват поради тези причини. Те го следват заради самия него.

L"EXPRESS: Има ли Доналд Тръмп стратегическа визия за международната политика? Някои твърдят например, че това сближаване с Владимир Путин цели да го отдалечи от Китай...

Д. ФРУМ: Колкото по-глупава изглежда една идея, толкова по-умен трябва да си, за да се опиташ да намериш рационално обяснение за нея. Ето как някои гениални хора, които подкрепят Тръмп по други причини, измислят сложни обяснения, които по същество нямат смисъл. Да вземем за пример Китай. Той се пита: "Опасно ли е да атакуваме Тайван? Можем ли да го направим безопасно?" Ако Украйна спечели войната, отговорът на Пекин ще бъде: "Атакуването на Тайван би било твърде опасно". Но ако Русия надделее - или по-лошо, триумфира чрез корупцията на американските лидери - тогава посланието към Китай става:

"В крайна сметка не е толкова опасно. Всичко, което трябва да направим, е да убедим Илън Мъск (бел. на редактора: Tesla разчита в голяма степен на своята гигафабрика в Шанхай) да разубеди Доналд Тръмп да не се намесва." И това не би трябвало да е твърде трудно, предвид огромните икономически интереси на Китай. Следователно зад тези изказвания няма стратегическа логика. И голяма част от геополитическите аргументи, които чуваме, всъщност са само претекст за манипулиране на вътрешната политика. Преди всичко това дава на по-умерените републиканци извинение да не се противопоставят на Тръмп. Това е претекст, а не обяснение.

L"EXPRESS: От края на Втората световна война и създаването на НАТО сигурността на Европа беше гарантирана от американския чадър. Не бяха ли твърде наивни европейците по отношение на този американски чадър?

Д. ФРУМ: Не мисля, че проблемът тук е в наивността. Мисля, че проблемът с Европа е, че тя е поела големи вътрешни ангажименти към своите пенсионери. Нейните пенсионни системи са крехки. И дълго време разчитането на Съединените щати да осигуряват колективна сигурност помогна да се избегне необходимостта от решаване на трудни политически дилеми относно публичните разходи, особено след като моделът на растеж се изчерпа след 2010 г. Но сега, както отбелязах, една от малкото ползи от случилото се миналата седмица в Овалния кабинет е, че стана невъзможно проблемът да се игнорира повече.

L"EXPRESS: Стъпка в правилната посока ли е обявеният на 4 март от председателя на Европейската комисия Урсула фон дер Лайен план на стойност близо 800 милиарда евро за европейска отбрана?

Д. ФРУМ: Да. Просто повтарям това, което всички европейци вече знаят. Трябва да се разработи истинска политика за сигурност. Това ще включва създаването на Европейски съвет за национална сигурност с мажоритарна система на гласуване. Трябва да се изгради и мощна европейска военна структура. Обединеното кралство трябва да спре да се крие в ъгъла си и поне да се присъедини към европейския чадър за сигурност. Европа се нуждае от Обединеното кралство, защото се нуждае от истинска военна интеграция. Твърде много противоречия могат лесно да бъдат използвани, ако това лидерство е осигурено от германците. Следователно тази роля ще трябва да бъде поверена на британското или френското командване. И това ще изисква ядрен компонент, както и интеграция и не дублиране на британските и френските ядрени средства за възпиране, а по-скоро рационализация, унификация, при която всяка страна предоставя специализирано оборудване. Включително значително военноморско разгръщане. Мирогледът, който Тръмп предлага - и който той успява да наложи на своята партия - е съставен от големи хищнически блокове. И в такъв свят Европа няма да има друг избор, освен да се адаптира.

L"EXPRESS: Може ли Европа да го направи? През последните дни британският премиер Кийр Стармър и френският президент Емануел Макрон изглежда поеха инициативата по украинския въпрос...

Д. ФРУМ: Европа е изправена пред значителни пречки пред колективните действия. Очевидно механизмите за вземане на решения включват толкова много точки за вето, че това ще остане трудно. Но тя може да го направи и трябва да го направи. Тя трябва да намери начин да обедини възможното и необходимото.

L"EXPRESS: Някои политици и коментатори от тази страна на Атлантика смятат, че американският президент е реалист по отношение на Украйна. Според тях Киев отдавна е загубил войната, а европейците отказват да погледнат реалността в очите.

Д. ФРУМ: Честно казано, не разбирам как групата привърженици на капитулацията пред Русия може да убеди някого да ги нарече "реалисти". Това е най-скандалният акт на фалшива реклама, който може да съществува. Това си е чиста фантазия. Фантазия, основана на панславизма, останки от просъветска носталгия и вярата, че Путин е спасителят на хетеросексуалната бяла раса. Това е просто идеология и нищо друго освен илюзия. Реалността е, че си имаме работа с държава, която е само треторазрядна икономическа сила и второразрядна военна сила. Ако Съединените щати бяха подкрепили напълно Украйна от самото начало, предоставяйки й своевременно оръжия с голям обсег, Русия щеше да бъде напълно победена. Икономиката й е в руини. А тези, които се наричат ​​"реалисти", всъщност са мечтатели и идеолози. Реалността е, че тази война в Украйна е Путиновата 1905 г. (бел. ред.: през 1905 г. управлението на цар Николай II е отслабено от революция, която предвещава случилото се през 1917 г.). Тя разобличи лъжата на руската власт..

L"EXPRESS: Как тази промяна в американската външна политика може да повлияе на позицията на Съединените щати на световната сцена?

Д. ФРУМ: В съзнанието на Тръмп световният ред, който Съединените щати изградиха със своите съюзници от 1945 г., всъщност не служи на неговите интереси. Той не долавя до каква степен този ред е оформен в полза на американците. Вижте, Вие и аз правим това интервю на английски. Американците нямат нужда да учат втори език. От другите зависи да го направят. Можете да използвате карта Visa в Тайланд и ако има проблем с търговец, ще ви бъдат възстановени сумите. Стоките се движат свободно по основните морски маршрути, без Съединените щати да трябва да контролират всеки ъгъл. Стандартът на живот в Съединените щати е изключително висок. Конвенционалната икономическа статистика всъщност не измерва колко по-богати са американците от гражданите на други сравними демокрации. Те живеят в по-големи къщи, имат климатици, ядат повече месо, притежават всякакви най-нови електронни джаджи. Този свят е това, което Съединените щати създадоха за себе си. И независимо дали го осъзнават или не, точно това ме притеснява най-много.

L"EXPRESS: Защо?

Д. ФРУМ: Историята на евроатлантическия свят през последните 500 г. е история на възхода на последователно сменящи се велики сили - Испания на Карл V, Франция на Луи XIV - но също така и историята на коалиции от други държави, насочени към свалянето на тази доминираща сила. И колкото и силна да е тази велика сила, тя никога не е достатъчно силна срещу съюза на всички останали. Така че Чарлз V, Луи XIV, кайзер Вилхелм II... всички те се провалиха. Разликата със Съединените щати е, че те казаха: "Ами ако използвахме силата си не за доминиране, а за износ на сигурност? Какво ще стане, ако споделим сигурността? Какво ще стане, ако предложим на всички сделка: Бъдете сигурни, ние ще ви защитим безплатно." Това обезсърчава всеки да "изиграе Луи XIV" срещу нас, защото ние предлагаме сигурност без компромис. Това направи Америка толкова ценна за нейните демократични съюзници, че никога не й се е налагало да се изправи пред сериозно предизвикателство. Днес да си представим съюз между Индия, Китай и Европейския съюз срещу Съединените щати изглежда като научна фантастика. Това изглежда немислимо, тъй като Европейският съюз поне има толкова много ползи от настоящата система. Но ако Съединените щати се превърнат в хищническа сила по примера на Луи XIV, тогава ще открият, че ще имат много повече врагове... и много по-малко приятели.

L"EXPRESS: Тъй като Съединените щати отдавна доминират света, Доналд Тръмп подценява ли последствията от решенията си за собствената си страна?

Д. ФРУМ: Тръмп винаги е бил играч. Той се опитва да натрупа голяма власт и богатство. И определено има план. Той въведе необходимите елементи за контрол на ФБР и военните, нещо, което не успя да направи през първия си мандат. Така че той няма да действа съвсем като сляп. Но той възприема един високорисков подход: той си поставя големи цели, с огромни потенциални печалби, но и със също толкова големи потенциални загуби. Тези залози може да се провалят. И има начини те да бъдат осуетени. Всичко започва със запазването на честността на изборите. Според мен една от най-големите ахилесови пети на Тръмп е, че изборите не се управляват от федералното правителство. Изборите се контролират от щатите. Така че, ако Тръмп иска да манипулира изборите през 2026 г., това ще бъде по-труден проект, отколкото в други страни. Той ще трябва да убеди 50 щата да спрат провеждането на избори. Той винаги може да се опита да наложи волята си на щати като Калифорния, като им каже: "Ето как искам да провеждате изборите си". Но Калифорния няма да има задължение да се съобразява. Следователно федералната система е огромна гаранция за защита.

L"EXPRESS: Администрацията на Тръмп е на власт от по-малко от два месеца, а лицето на света вече е променено. Какво да очакваме от него през следващите месеци?

Д. ФРУМ: Е, не мисля, че тази ситуация може да продължи, без да избухне голяма криза в рамките на четири години. Поне това е посоката, в която вървим. Американската политическа система е изключително поляризирана и дълбоко разделена, като една партия има тънко мнозинство в Конгреса. По време на първия си мандат Тръмп внимателно избягваше трудни вътрешнополитически решения. Не си беше направил труда да балансира бюджета, не беше правил големи съкращения. Той просто беше намалил данъците, харчеше щедро, вземаше назаем и т.н. Разликата днес е, че живеем във време на война. Лихвите са по-високи. Контекстът е по-малко либерален. Но този път Тръмп взема реални решения: от една страна намалява финансирането на програмите за СПИН в развиващите се страни, за да даде повече пари на милиардерите, от друга страна атакува обезщетенията за ветерани и Medicaid, а скоро ще атакува и социалното осигуряване. Това няма да бъде дълга, спокойна река за него. Това ще бъде много конфликтен мандат, белязан от скандали и кризи. Америка е на път да преживее особено бурен период.

L"EXPRESS: Какво точно имате предвид?

Д. ФРУМ: На хоризонта се очертават няколко големи събития, някои от които дори могат да бъдат грандиозни. Особено на икономическо ниво. Пазарите току-що видяха, че Тръмп наистина възнамерява да наложи мита на нашите три най-големи търговски партньори: Канада, Мексико и Китай. Това може да има сериозни последствия. В същото време цените на хранителните продукти, като яйцата, които вече са много високи (бел. ред.: до 17 долара за дузина в Ню Йорк, около 16 евро), може да се повишат допълнително. Тогава ще навлезем във фаза на икономическо забавяне. Възможна е дори истинска рецесия.

L"EXPRESS: Потребителското доверие в САЩ спадна през февруари, тъй като опасенията относно митата продължават да нарастват...

Д. ФРУМ: Тръмп има много примитивен поглед върху икономиката. Той не разбира какво означава икономическа интеграция. Например, един от най-големите производители на плоско стъкло в света се намира в Мексико. Тази компания произвежда огромни листове стъкло, които след това се трансформират в прозоречни системи в Канада и Съединените щати. Тези прозоречни системи се монтират в сгради, в които се провеждат конференции и магазини. Ако направите стъклото по-скъпо или принудите хората да се адаптират, вие увеличавате цената на прозорците, след това цената на сградите, след това цената на събитията, които се случват в тях, и този ефект обхваща цялата икономика. А Тръмп, от своя страна, си представя, че икономиката работи просто така: налагате мита върху тостерите, блокирате чуждестранните тостери и това веднага съживява американската индустрия за тостери. Разбира се, продуктът става малко по-скъп, но това няма значение, тъй като ние създаваме нови работни места в местни фабрики. Но в действителност това систематично отслабва икономиката, правейки я по-малко конкурентоспособна, като добавяне на слой мазнини към всяко мускулно влакно, което забавя цялата система и повишава разходите за всички.

L"EXPRESS: Според Вас, каква следа ще остави Доналд Тръмп в историята?

Д. ФРУМ: В деня, в който Тръмп встъпи в длъжност, туитнах, че той е най-лошият човек, заемал някога президентския пост в Съединените щати. И в това число включвам всички бивши робовладелци. Мисля, че сега той се очерта като човекът в самия център на най-големия пристъп на корупция и престъпност в историята не само на Съединените щати, но и на всяка голяма демокрация. Той активно унищожава американското лидерство в света, както и целия мир и просперитет, на които много страни са се радвали благодарение на това лидерство.