АЕЦ „Белене" трябва да се изгражда само и единствено, ако бъде намерен стратегически инвеститор, който да поеме всички рискове свързани с електроцентралата.
БСП събрали подписите за Белене с лъжа според сини депутати
още...
Без да има компания, която да поеме това изграждане, няма смисъл, защото практиката за подписване на дългосрочни договори за изкупуване на електроенергия, каквито случаи имаше с ТЕЦ „Марица Изток" 1 и 3, вече е прекратена.
По този начин АЕЦ „Белене" няма да получи преференциална цена за изкупуване и ще трябва да продава електроенергия на свободния пазар, заяви Ангел Семерджиев.
Припомняме, цената на електроенергията, продавана на свободния пазар е по-ниска от тази, която достига до крайния потребител, тоест изграждането на АЕЦ Белене ще бъде нерентабилно.
Една от основните причини за това е, както и министър Делян Добрев посочи в края на миналата седмица, че в България има повече инсталирани мощности, отколкото реално са необходими, дори и в най-пиковите моменти през зимата.
USD
CHF
EUR
GBP
Distributed
на 02.08.2012 в 07:57:40 #72Anthony Вече фотоволтаиците нямат нужда от субсидии в Германя, а един декември немците сложиха 3 гигавата. Така, че до 2020та могат да сложат, ако искат и 300 гигавата фотоволтаицви. Ти не вярвай на прогнозите колкото си искаш, но не забравяй да хвърляш по един поглед ето тук: http://en.wikipedia.org/wiki/Solar_power_in_Germany#Statistics Да гледаш как вървят процентите. Ето например: От 2009 до 2011 произведения ток от фотоволтаици се е увеличил три пъти. ТРИ ПЪТИ, а от 2007ма до 2011та ШЕСТ пъти. Какво си мислиш? Че няма да се увеличава от тук до 2020та ли? Стига глупости. ТЕПЪРВА ще видиш ръст на добития ток от фотоволтаици. Но вие понеже сте коне с капаци не иската не искате да гледате данните.
slonikon
на 01.08.2012 в 20:38:38 #71ахам, и кво? - бичат ли си реакторите в германия - бичат си. бичат ли си тец-овете - аха и то яко! изнасяли ток от 12 до 4 и после кво? цяла нощ смучем от съседите, щото вятъра утихнал, и слънцето изгаснало
"вие" си ги стройте колкото си искате - платили сте си където трябва, за да сваляте кожи от гърба на народа. само не си мислете, че повторена 100 пъти, една лъжа става истина.
Anthony
на 01.08.2012 в 19:56:30 #70Anthony | 01.08.2012 16:41 Дистрибутивен, " 5те процента вече са факт, а до 2020та повече от 15% от тока на Германците ще идва от фотоволтаици и то главно от фотоволтаици, които не се субсидират" Не са ти точни данните: =============================== По-точни от това: http://www.bdew.de/internet.nsf/id/20120726-pi-erneuerbare-energien-liefern-mehr-als-ein-viertel-des-stroms-de?open&ccm=900010020010 ншма да станат, а според немското министерство на енергетиката за първата 1/2 на 2012 5% от тока е от фотоволтаици, а 25% от ВЕИ -------------------------------------------------------------------------- Посочи ако обичаш къде в линка който си дал пише че "до 2020та повече от 15% от тока на Германците ще идва от фотоволтаици" ? Аз не разбирам немски но нве виждам никаде такова нещо. Шпигел са ясно. И на мене ми е ясно, само на тебе не е
Та какъв ти е коментара за статията в Шпигел все пак...?
За ВЕИ ще говорим когато приключим с фотоволтаика.
Distributed
на 01.08.2012 в 18:55:49 #69Anthony | 01.08.2012 16:41 Дистрибутивен, " 5те процента вече са факт, а до 2020та повече от 15% от тока на Германците ще идва от фотоволтаици и то главно от фотоволтаици, които не се субсидират" Не са ти точни данните: =============================== По-точни от това: http://www.bdew.de/internet.nsf/id/20120726-pi-erneuerbare-energien-liefern-mehr-als-ein-viertel-des-stroms-de?open&ccm=900010020010 ншма да станат, а според немското министерство на енергетиката за първата 1/2 на 2012 5% от тока е от фотоволтаици, а 25% от ВЕИ Шпигел са ясно.
Distributed
на 01.08.2012 в 18:53:46 #68Nigel | 01.08.2012 15:50 Distributed, най-после започна с конкретните отговори. Затова нека попитам един конкретен въпрос: ако печалбата на германеца е 6 Евроцента на киловатчас колко години му трябват за да си върне инвестицията в покривния фотоволтаик? Не знам колко е сега в Германия, но не ми се вярва цената за инсталиран киловат там да е по-ниска от нашата - 1500 Евро. ============= ПАК ЧЕТЕШ БЕЗ ДА МИСЛИШ, и това вече ти става навик. Ако немеца ползва тока от фотоволтаика вместо от мрежата ще спестява по 27 евроцента на килват час, а ако го продава, вместо да го ползва, ще ползва 6 евроцента по-малко. Точно затова в Германия новите фотоволтаици вече са само за вътрешна употреба.
Nigel
на 01.08.2012 в 18:29:52 #67Така е, за нашите условия ефективната средната ефективност през годината на фотото е 18-23% - знам го от колеги, които експлоатират собствени паркове. За АЕЦ-овете в Германия и аз така мисля - сега дават политическа отстъпка на "зелените", но когато нещата дойдат до изпълнение ще намерят начин да не ги спрат. Иначе няма спор че ВЕИ-тата звучат прекрасно, но той и комунизма на теория звучеше добре. Даже някои негови принципи са полезни когато се прилагат в малки дози - като в Швеция например, или когато ВЕИ-тата са докъм 10-тина % от общата мощност на системата. Дойде ли обаче работата до големите проценти - Разпределеният пишеше че в Германия щели да ги докарат до 40% - устойчивостта на системата ще отиде на кино. Тогава вероятно ще я управляваме чрез принципите на smart grids, но пък за да се поддържа баланса ще трябва динамично да се изключват и включват малките консуматори.
Anthony
на 01.08.2012 в 18:07:23 #66Нигел, ние сме сарвнително северни държави с умерен климат, фотоволтаици, главно китайски, пак ще се строят но главно в Африка и Саудитска Арабия, и в пустинните райони..., ВЕИ пък се строи навътре в океана, немците съвсем полудяха от високите цени на петрола и газа и са си наумили някакви невъзможни неща дето вече и те признават че не могат да постигнат, да му мислят, аз съм сигурен че до 2022 година когато Меркел е обещала че ще спрат всички реактори, не само че няма да ги спрат а ще започнат да строят нови АЕЦ, а дела на фотоволтаиците и ВЕИ ще падне до 10-12% колкото е нормално
Nigel
на 01.08.2012 в 17:51:22 #65Anthony, практически всичките ми колеги са на мнение, че фотоволтаиците са новата "пирамида". За нас основната им полза е че през последните няколко години ни осигуряваха работа в кризата, по време когато НЕК почти няма пари за инвестиции. Работим по тях горе-долу както в един стар съветски виц - "пия, но с отвращение" .
Цитатът който си постнал изглежда потвърждава че усещането ни е било правилно.
Anthony
на 01.08.2012 в 17:41:33 #64Дистрибутивен, " 5те процента вече са факт, а до 2020та повече от 15% от тока на Германците ще идва от фотоволтаици и то главно от фотоволтаици, които не се субсидират" Не са ти точни данните: Ето тук: http://www.spiegel.de/international/germany/german-solar-subsidies-to-remain-high-with-consumers-paying-the-price-a-842595.html аз прочетох че в Германия са приели закон според който до 2030-та ще трябва да изградят двойно повече фотоволтаици (още 25 ГВ). В момента държават субсидира с 3.6 евроцента всеки киловат от фотоволтаиците. Отделно се отпускат еднократни помощти ако да кажем едно немско семейство иска да си сложи фотоволтаик на покрива. Добре, но на същото място е изчислено че за да се реализират тези 25 ГВ субсидията трябва да стане 10 евро цента! Като се включи разширението на електропреносната система цената до 2030 ще стане 300 милиарда евро. А ето това изречение на авторитетния Шпиегел обяснява най добре ситуацията с фотоволаиците в Германия: Photovoltaics are threatening to become the costliest mistake in the history of German energy policy. Photovoltaic power plant operators and homeowners with solar panels on their rooftops are expected to pocket around €9 billion ($11.3 billion) this year, yet they contribute barely 4 percent of the country's power supply, and only erratically at that. Дано знаеш английски....
Nigel
на 01.08.2012 в 16:50:20 #63Distributed, най-после започна с конкретните отговори. Затова нека попитам един конкретен въпрос: ако печалбата на германеца е 6 Евроцента на киловатчас колко години му трябват за да си върне инвестицията в покривния фотоволтаик? Не знам колко е сега в Германия, но не ми се вярва цената за инсталиран киловат там да е по-ниска от нашата - 1500 Евро. А при нашата цена от 9 евроцента колко по-ниска трябва да е изкупната цена от фотоволтаиците за да имам някакъв стимул да си докарвам главоболия с инсталиране на панели по покрива?
Distributed
на 01.08.2012 в 15:44:53 #62И за ужас на германските пенсионери, които плащат за цялото упражнение, чрез добавката за Зелена Енергия, която догодина може да стигне 5 евроцента
Но след 2015 ще започне да намалява, а 2030та ще е нула.
Distributed
на 01.08.2012 в 15:33:31 #61Въобще Германия винаги е била нетен износител на ток - дори и веднага след като спряха 5-10 реактора на куп. И ще си останат износители на ток, защото сложиха толкова много ВЕИ, че имат огромни излишъци и ги пласират на по-конкурентни цени на всички останали извън Германия. За Ужас на френските АЕЦи.
Distributed
на 01.08.2012 в 15:23:35 #60Въобще, СЛОНОКОУМНИК, на този сайт може да си видиш исторически как върви вноса и износа на Франция: http://clients.rte-france.com/lang/an/visiteurs/vie/tableau_de_bord.jsp?jour=01/08/2012 там горе цъкаш и има история години назад. Започвай да търсиш ден, в който Франция е изнесла повече ток към Германия от колкото е внесла.
Distributed
на 01.08.2012 в 15:20:21 #59slonikon И понеже не престанахте с тези ГЛУПОСТИ, че Германия внасяла ток от Франция, ето ти актуални данни за ел. мрежата на Франция: http://clients.rte-france.com/lang/an/visiteurs/vie/tableau_de_bord.jsp Виж там има едно: Scheduled exchanges by border Там са изредени за днес в колко чеса колко ток откъде внася и изнася Франция по Държави. Има и Германия. Следи си го всеки ден да се надъхваш. SPOILER ALERT!!! ГЕРМАНИЯ ИЗНАСЯ ПОВЕЧЕ ТОК ЗА ФРАНЦИЯ ОТ КОЛКОТО ВНАСЯ ОТ ФРАНЦИЯ.
Distributed
на 01.08.2012 в 15:17:37 #58slonikоумник Виж бе пиленце: http://de.wikipedia.org/wiki/Erneuerbare-Energien-Gesetz#Photovoltaik Ей ти ги ПРЕФЕРЕНЦИАЛНИТЕ цени на Германия за фотоволтаици. А цената на тока там (за сравнение) е 27 евроцента/квч. Какво пише най-голямата субсидия в момента, за покривни фотоволтаици е колко - 21 евроцента/квч или 6 евроцента по-малко от цената на тока за домакинствата. т.е. какво е сметнал немския ДКЕВР, че за да се развиват фотоволтаиците (барабар с печалбата) им трябва цена от 21 евро цента, което е по-малко от цената на тока за домакинствата. Повтарям, защото трудно ти увира главата. И какво излиза, че ако крайния юзър ползва тока от фотоволтаика, вместо тока от мрежата, и вместо да го продава на ТСО-тата за 21 евроцента, ще избегне да си купи ток за 27 евроцента. Смяташ ли? Какво ти говори това?
Distributed
на 01.08.2012 в 15:12:57 #57Anthony Първо. 5те процента вече са факт, а до 2020та повече от 15% от тока на Германците ще идва от фотоволтаици и то главно от фотоволтаици, които не се субсидират, не увеличават добавката за Зелена Енергия, ами си продават тока сами на борсата, т.е. построени след 2013та, когато съвсем ще се премахнат субсидиите в Германия. И/или са построени за вътрешна употреба. А до 2030та процентът сигурно ще е над 40, защото фотоволтаиците ще продължат да поевтиняват, а Германия има потенциал за поне 100 гигавата покривни и още 100 гигавата на необработваеми и неизползваеми площи. И то пак да повторя - без субсидии. Второ. Стига сте мислили в така "Квадрат колко на колко ще произведе ток за един реактор?". ВЕИ не се развиват така. - Второ едно - строят са навсякъде и то по покривите и на необработваемите площи - Второ две - не слагаме квадрат 1 км на 1 км и не го пускаме и не рязваме лентичката, а постепенно слагаме мощностите, няма го тоя момент с новината "резнаха лентата на 500 гигавата фотоволтаик", вече ги няма тези филми - ДКЕВР нормализира субсидиите Три. И въобще спрете да мислите в светлината на традиционната енергетика - Х, който притежава и мрежата, продава ток на всичко останали. Новата реалност - на либерализирания пазар е - Х проивежда ток и У (който няма нищо общо с Х) пренася тока до тези които не могат сами да си произвеждат. И Х не е АЕЦ или грамаден ТЕЦ, а и всички останали големи, малки и още по-малки, производители и консуматори на ток, които освен да консумират и ще произвеждат ток. В тази насока мислете, а не "Как да построим еквивалента на реактор с фотоволтаици?" това е порочно. Нчам такъв филм вече.
slonikon
на 01.08.2012 в 15:06:15 #56гледам нюза са се погрижили да поддържат дискусията, като са ми изтрили коментара
затва по-накратко - фотоволтаиците ще станат ефективни, когато вятърът започне да духа постоянно и слънцето да ни огрява 24 часа.
вятърната енергия е изоставена от прогресивната част на човечеството преди 200 години с откриването на парната машина.
само малоумник може да вярва, че е по-изгодно от слънцето да се прави ток и после тоя ток да се ползва за печка, да речем, вместо директно жената да опъне една лупа над тенджерата и да чака да се махнат облаците 
същото и с вятъра - когато в германия опънат по едно платно над тролейбусите 
, тогава ми говори, че използвали вятърна енергия. засега са експерименти на богата държава, която внася ядрен ток от франция и чехия 
Anthony
на 01.08.2012 в 14:35:44 #55Виж, аз много бих искал да си прав но прости сметки и логика показват че слънчевата енергия има някои очевидни ограничения: - високи разходи и цена - нужда от огромни площи земя - високата цена на силикона - слънчевата енергия не е достъпна целодневно и целогодишно - увеличават разходите си при замърсяване и лошо време - могат да бъдат изграждани само на определени места - нуждаят се от скъпа инфраструктура и електрическа мрежа Ето ти една проста сметка - от 1 декар фотоволтаик се произвеждат между 15-60 кВ ток и то когато иам слънце. Да го сметнем за 50 кВ. Получава се че за 1000 Мв колкото е един блок на АЕЦ имаш нужда от 20 000 декара фотоволтаик! И това ще е максимума защото през нощта, при лошо време и зимата няма да можеш да произвеждаш. И тези 20 000 декара ще анагажират поне 2 пъти повече земя и скъпоструваща електро преносна мрежа защото нямаш концентрация на производството като при АЕЦ. Говориш за държавна подкрепа на АЕЦ, но цената на тока който държавата купува от фотоволтаиците е 15 пъти повече от цената която дава на АЕЦ-а. Фотоволтаиците ще загинат без държавните субсидии. В Германия се опитват да увеличат дела на соларната енергия и може би ще успеят да стигнат 5%, ще видим, но цената за това ще е много висока - 370,000 човека в Германия са заети в соларната индустрия, само разходи за заплати да сложиш знаеш ли какви сметки ще се получат? Но неГермания е богата държава която може да си позволи експерименти. А и скорошното намаление на субсидиите ще окаже ефект....
Distributed
на 01.08.2012 в 12:39:01 #54Antony Ама във вашия линк има развитието: http://en.wikipedia.org/wiki/Solar_power_in_Germany#Statistics Може да видите как расте от година на година последните 10-20 години. Екстраполирайте.
Distributed
на 01.08.2012 в 12:21:06 #53Anthony | 01.08.2012 11:12 Фотоволтаика става да си затоплиш малко вода, да си направиш кафе и за една две крушки. Не става за сериозни енергоемки производства. Набий си го в главата. ========== AAAAйде стига ГЛУПОСТИ на търкалета
това някаква Божа заповед ли е? Природен закон ли е? Не трябва ли да се доказва:
===============
Ще обясниш ли защо в Германия тока от солар е под 3 % от целия ток?
Ето линк: http://en.wikipedia.org/wiki/Solar_power_in_Germany
Еми то излиза че България пак е отличник защото ни сме появече от 3%.
===================
Аз ще ти обясня, но преди това трябва да се научим да разпознаваме годините:
"solar PV provided 18 TWh (billion kilowatt-hours) of electricity in 2011, about 3% of total electricity."
Там онва написано "2011" става дума, за цялата 2011та година. Последните данни, за първата половина на 2012, защото вече ги има:
http://www.germanenergyblog.de/?p=9958
http://cleantechnica.com/2012/07/26/germany-26-of-electricity-from-renewable-energy-in-1st-half-of-2012/
са:
PV-Solar with a share of 5.3% (+47%)
т.е. ръст от 47% спрямо първата половина на 2011та или 5.3% от всичкия произведен ток през първата половна на 2012.
Тенденциите гледай, развитието, а не някакви статични проценти за произволно избрани години.