Данните за клиничната картина при заразяване с варианта Омикрон на коронавируса са оскъдни, затова е нужно да сме предпазливи, особено на фона на информацията, че разпространението му във Великобритания прилича на цунами.
Такава позиция изрази във Фейсбук ученият Аспарух Илиев, който ръководи лаборатория към университета в Берн.
"Данните за Омикрон и клиничното му протичане са крайно недостатъчни до момента. Продължаваме да нямаме достатъчно информация и описание на клиничната картина на пациентите в Африка, освен едно интервю на член на техния експертен съвет, че 20 болни в отделението й са сравнително леко заболели (но пък всички били млади)." - коментира д-р Илиев в профила си в социалната мрежа.
По думите му, ако в началото при откриването на варианта преди 2 седмици бързата реакция на властите в ЮАР е била похвална, в момента липсата на точни епидемиологични и клинични данни граничи с безотговорност.
"Знаем, че има голяма заразност, знаем, че ваксинирани и преболедували го хващат, знаем, че бустерът намалява вероятно риска от заразяване и тежко протичане, но не знаем нищо за клиничната картина и епидемиологията (засягане на възрастови групи, рискови, статистика за преболедували и техните съпътстващи заболявания). Тази информация е много важна, за да се планират точно следващите стъпки." - подчертава д-р Илиев.
Той констатира, че Европа е в позиция на изчакване по повод на Омикрон варианта и че основен приоритет в повечето европейски държави е поставянето на бустерна доза ваксина - единственото средство, което може да осигури определена защита срещу новия вариант на вируса.
Ученият прогнозира, че коронавирусът ще има сходно със сегашното си поведение още няколко години, след което ще стане сезонен вирус. Междувременно ваксинираните държави ще го преживяват с по-малка смъртност, "докато неваксинираните ще имат трайно повишение за още 2-3 години".
Засега обаче не е ясно какви ще са дългосрочните последици за здравето на хората.
"Тук обаче има един променлив фактор, който е неясен - трайни нарушения и последици на вируса след преболедуване. Дали съдовете ще останат непроменени след 1, 2, 3 години, 10 години след системен вирусен васкулит? Трудно е да се каже." - отбелязва д-р Илиев.
Той съветва да не се поемат рискове и хората да бъдат предпазени чрез ваксинация.
"Ако се окаже, че дългосрочно това системно съдово засягане има траен ефект (свързан с функция на мозък, сърце, бели дробове, бъбреци), ще се сблъскаме (България и другите държави с висок процент преболедували) фронтално с влак." - обобщава той.
Somebodyelse
на 14.12.2021 в 04:01:02 #26Таратонги , дали са закони или заповеди или всякакви други административни актове , щом са ДЕЙСТВАЩИ са задължителни , независимо дали ги харесва Сульо или пристче Пульо. Оспорвай си колкото си искаш. Но , докато НЕ СА оспорени , те са ЗАДЪЛЖИТЕЛНИ. Не е нужно човек да е надуто юристче за да е запознат с това влемвнтарно гражданско задължение
Somebodyelse
на 14.12.2021 в 03:53:56 #25Абсолютно съм съгласен, че не можеш. Нали и аз това написах
Tong
на 14.12.2021 в 00:24:49 #24Всъщност не мога, някойси, и не се и опитвам, за разлика от теб...
Somebodyelse
на 14.12.2021 в 00:17:34 #23Таратонги , с твоя псевдологичен аргумент за Средновековието можеш да обориш всяко едно общоприето познание. Например можеш да твърдиш, че Земята е паралепипед
Накратко , всякакви ненормалщини биха изглеждали приемливи изпозлвайки псевдологиката ти
Tong
на 13.12.2021 в 20:24:30 #22Somebodyelse Само , че не сме Средновековието, а 21 век и мнозинството няма как да греши. Това си беше чиста проба опит за манипулация. ============= Те и в средновековието са си мислели, че мнозинството няма как да греши.
С този "аргумент" трепеш рибата. При такова безкритично съждение, не виждам смисъл да продължавам разговора с теб.
Моето твърдение не е опит за манипулация, а да напомня, че приемането на определена информация без опит за замисъл дали пък случайно може да не е вярна, не е научен подход и не води до добри резултати. Както вероятно си учил някога в училище по математика, когато решиш една задача, винаги правиш проверка на отговора - за всяка задача подходът е различен. И в живота е така, иначе рискуваш да страдаш, ако просто разчиташ, че ти или някой друг (когото обикновено не познаваш) не е сбъркал.
Tong
на 13.12.2021 в 20:20:12 #21Somebodyelse По точка 2 : Няма нищо лаишко. Има закони и те за задължителни за всички, независимо от това дали на някой му харесва заокна или не. Баси и юриста си ако и това не знаеш =============== Така си е: аз съм "баси юриста"
Лаишки ти е коментарът и е като взет от изказване на политик.
Законите са задължителни, но си има процедури за оспорването им, когато противоречат на по-висши актове, за тълкуването им когато са вътрешно противоречиви и т.н. Това се случва постоянно навсякъде. Накратко - законодателят не е перфектен и си има механизъм за поправяне на грешките му.
В същото време виждам, че съм пропуснал една част от твърдението ти, а именно: "ОГРОМНАТА ЧАСТ от държавите по света са възприели тази гледан точка като вярна, и са я приложили в законодателството си".
Ти вярваш ли си в казаното по-горе? Може би не знаеш какво е законодателство
При нас всички мерки се налагат със заповеди (основно) и подбни административни актове на висши представители на изпълнителната власт, които по същността си не са законодателство (което се приема единствено и само от Народно събрание - обикновено или велико), а са актове по прилагането на законодателството. Тяхното оспорване е още по-лесно - обичайно пред административен съд, но при нашите процедури е и бавно.
В САЩ сам видя, че актове на президента на страната (които пак не попадат в графа законодателство, тъй като не са приети през Сената) бяха спрени от съда.
Накратко, това, което аз знам като юристче, ти ще трябва доста да се потрудиш докато го научиш. Ако искаш да даваш компетентни мнения, се пообразовай малко или се концентрирай върху своята област, каквато и да тя - примерно математика.
Somebodyelse
на 13.12.2021 в 15:12:44 #20Tong на 13.12.2021 в 01:23:07 #18 Somebodyelse 16 Пропускаш изключително важния факт, че не само на най-високо експертно ниво се препоръчва ваксининация, но и ОГРОМНАТА ЧАСТ от държавите по света са възприели тази гледан точка като вярна, и са я приложили в законодателството си. Ти, като юристче ( ) би трябвало да си първи защитник на закона , а не да философстваш дали било вярно или не. ==================== По точка 1: Дали ще бъде за пръв път мнозинството да греши? Да ти припомням ли, че през средновековието официалната доктрина е гласяла, че Земята е плоска? По точка 2: За трети път ще те посъветвам да не правиш лаишки коментари. Rule of Law не означава да се подчиняваш сляпо на закона и да защитаваш като безмозъчно зомби всяко ла*но, което може да бъде произведено от нормотворците в държавата. Законите трябва да бъдат в съответствие с Конституцията (което масово не е така с прилаганите по света в момента мерки). Има и още много по тази тема, но няма смисъл да навлизам в повече подробности - това е достатъчно. ---------- По точка 1: Само , че не сме Средновековието, а 21 век и мнозинството няма как да греши. Това си беше чиста проба опит за манипулация. По точка 2 : Няма нищо лаишко. Има закони и те за задължителни за всички, независимо от това дали на някой му харесва заокна или не. Баси и юриста си ако и това не знаеш
Somebodyelse
на 13.12.2021 в 15:08:59 #19Tong на 13.12.2021 в 01:23:07 #18 Somebodyelse 16 Пропускаш изключително важния факт, че не само на най-високо експертно ниво се препоръчва ваксининация, но и ОГРОМНАТА ЧАСТ от държавите по света са възприели тази гледан точка като вярна, и са я приложили в законодателството си. Ти, като юристче ( ) би трябвало да си първи защитник на закона , а не да философстваш дали било вярно или не. ==================== По точка 1: Дали ще бъде за пръв път мнозинството да греши? Да ти припомням ли, че през средновековието официалната доктрина е гласяла, че Земята е плоска? По точка 2: За трети път ще те посъветвам да не правиш лаишки коментари. Rule of Law не означава да се подчиняваш сляпо на закона и да защитаваш като безмозъчно зомби всяко ла*но, което може да бъде произведено от нормотворците в държавата. Законите трябва да бъдат в съответствие с Конституцията (което масово не е така с прилаганите по света в момента мерки). Има и още много по тази тема, но няма смисъл да навлизам в повече подробности - това е достатъчно. ----- По точка 1: Само,
Tong
на 13.12.2021 в 08:30:57 #18Somebodyelse Ето какво намира отворкото. https://vaccination-info.eu/bg/covid-19/informaciya-za-koronavirus-covid-19 Не виждам тук да пише нещо, което дори да доближава твоето твърдение. По-точно: "SARS-CoV-2 е нов щам на коронавирус". Интерено, но не пише: "SARS-CoV-2 е нов щам на вирус, условно наречен коронавирус, който иначе няма нищо общо с коронавирусите"
Та - както казах - чакам реномирани научни източници, ПОТВЪРЖДАВАЩИ твърденията ти.
Има да си чакам...
А за това какъв е произходът и на самия ковид-19, и на отделните му щамове (в това число делта и омикрон) - никой още не може да даде ясен отговор. Както съвсем коректно съм посочил - знае се само къде за пръв път са РЕГИСТРИРАНИ случаи. А допълването на картинката от твоя страна (или от страна на "специалисти) с такава сигурност може да мине единствено за "конспиративна теория", тъй като несъмнени доказателства няма. Още повече на фона на информация за лица, прекарали вирусна информация с тежка симптоматика, отговаряща цзцяло на симптоматиката на ковид-19 още в началото на 2019 г. извън Китай, включително и в България.
Somebodyelse
на 13.12.2021 в 02:14:33 #17Tong на 13.12.2021 в 01:23:07 #18 Somebodyelse 15 Направи си справка къде се появиха Делта и Омикрон ? =============== Никой не знае къде се появиха - знае се само кой пръв си призна за регистрирани случаи. Това е точно казано. Би ми било интересно да ми споделиш как един коронавирус има нещо общо с останалите коронавируси само по името си. Подиграваш се на останалите, че са "специалисти", но тук и ти влизаш в тази роля. Е, имаш думата. ——- Таратонги има достатъчно написано в нета и по двата въпроса и то от реномирани научни източници. Нали си голям отворко по темата , намери си сам. Разбира се ако намериш реномирани научни източници оборващи твърденията ми , посочи ги тука.
Tong
на 13.12.2021 в 01:23:07 #16Somebodyelse 15 Направи си справка къде се появиха Делта и Омикрон ? =============== Никой не знае къде се появиха - знае се само кой пръв си призна за регистрирани случаи. Това е точно казано. Би ми било интересно да ми споделиш как един коронавирус има нещо общо с останалите коронавируси само по името си. Подиграваш се на останалите, че са "специалисти", но тук и ти влизаш в тази роля. Е, имаш думата. Somebodyelse 16 Пропускаш изключително важния факт, че не само на най-високо експертно ниво се препоръчва ваксининация, но и ОГРОМНАТА ЧАСТ от държавите по света са възприели тази гледан точка като вярна, и са я приложили в законодателството си. Ти, като юристче ( ) би трябвало да си първи защитник на закона , а не да философстваш дали било вярно или не. ==================== По точка 1: Дали ще бъде за пръв път мнозинството да греши? Да ти припомням ли, че през средновековието официалната доктрина е гласяла, че Земята е плоска? По точка 2: За трети път ще те посъветвам да не правиш лаишки коментари. Rule of Law не означава да се подчиняваш сляпо на закона и да защитаваш като безмозъчно зомби всяко ла*но, което може да бъде произведено от нормотворците в държавата. Законите трябва да бъдат в съответствие с Конституцията (което масово не е така с прилаганите по света в момента мерки). Има и още много по тази тема, но няма смисъл да навлизам в повече подробности - това е достатъчно. Somebodyelse 17 Опа, не знаех, че западния свят е на Изток от варшава Ми аз за тоя разпад на Западния свят слушам от десетилетия , все загнива и все се разпада и все по-богат и демократичен става Като спец по темата би ли дал експертна оценка за кога да го чакаме тоя пусти Запад да се разпдне напълно ? Година, две, сто ? Приблизително ============== Потвърждаваш нещо, което съм ти писал много пъти - четеш без разбиране. Препоръчвам ти едно книжле за четиво преди сън: „Залезът на Запада“ (на немски: Der Untergang des Abendlandes) на Освалд Шпенглер. Човекът е доста уважаван учен - може дори ти да си го чувал. Там ще прочетеш за кой запад ти говоря. Дали ще разбереш? Все тая. А тази ти реплика: "Ми аз за тоя разпад на Западния свят слушам от десетилетия , все загнива и все се разпада и все по-богат и демократичен става" показва самодоволното ти битуване в стилистиката на Студената война 30 години по-късно (де да беше само ти) - затова уточних конкретно кой западен свят имам предвид - както се вижда - напустно, in vain или En vain.
Somebodyelse
на 12.12.2021 в 22:11:46 #15Tong на 12.12.2021 в 00:19:52 #13 Това, драги ми някойдруг, е поредната стъпка от разпада на западния свят (и не нямам предвид западния свят на изток от Варшава, а имам предвид цял един културен модел, който включва изцяло Европа, голяма част от Азия, Северна Америка, част от Южна Америка и Австралия... може би пропускам, но това не е толква важно). Много умни и далеч по-начетени от мен и теб люде пишат за залеза му отдавна. Имаме честта и удоволствето да го наблюдаваме от първия ред, бих казал дори отвътре. ----- Опа, не знаех, че западния свят е на Изток от варшава
Ми аз за тоя разпад на Западния свят слушам от десетилетия , все загнива и все се разпада и все по-богат и демократичен става
Като спец по темата би ли дал експертна оценка за кога да го чакаме тоя пусти Запад да се разпдне напълно ? Година, две, сто ? Приблизително
Somebodyelse
на 12.12.2021 в 22:05:37 #14Tong на 12.12.2021 в 00:19:52 #13 А по въпросът кое е вярно - факт е, че на най-високо експертно ниво има разногласия дали и доколкото са ефективни ваксините. --------- Пропускаш изключително важния факт, че не само на най-високо експертно ниво се препоръчва ваксининация, но и ОГРОМНАТА ЧАСТ от държавите по света са възприели тази гледан точка като вярна, и са я приложили в законодателството си. Ти, като юристче (
) би трябвало да си първи защитник на закона , а не да философстваш дали било вярно или не.
Somebodyelse
на 12.12.2021 в 22:01:41 #13user avatar 8370 Tong на 12.12.2021 в 00:19:52 #13 Ковид-19 е от семейството на коронавирусите - те не изчезват, а просто се приспособяват още и още. А новите и новите ваксини (в нашия случай опити за ваксини) му дават допълнителна възможност да мутира и да се приспособява. ----- Да се сравнява Ковид 19 с останалите коронавируси е потресаваща глупост. Освен името , май няма много общо ! Точно обратното Таратонги, колкото повече ваксинирани , толкова по-малко мутации. Направи си справка къде се появиха Делта и Омикрон ?
Tong
на 12.12.2021 в 00:21:32 #12*ако пандемичната истерия е хипотетична, ми е любопитно как би описал ситуацията ти.
Tong
на 12.12.2021 в 00:19:52 #11Somebodyelse, само се закачам с теб, извинявай, ако съм те обидил ;) ако пандемичната истерия е хипотетична, ми е любопитно каква ли е. Вярата ти, че "колкото повече хора се ваксинират, толкова по-скоро ще приключи" не почива на никакви научни доказателства. Ежегодно се прави ваксинация срещу сезонен грип, който - според учените - е по-безопасен, и грипът не е изчезнал. Ковид-19 е от семейството на коронавирусите - те не изчезват, а просто се приспособяват още и още. А новите и новите ваксини (в нашия случай опити за ваксини) му дават допълнителна възможност да мутира и да се приспособява. А по въпросът кое е вярно - факт е, че на най-високо експертно ниво има разногласия дали и доколкото са ефективни ваксините. Ние с теб сме избрали да вярваме на различни експерти. Ти си знаеш защо и как си направил твоя избор. А съм го направил след като съм прочел и изслушал твърденията и на двете страни, спомнил съм си какво съм учил в училище, попрочел съм още малко от дебелите книги, посъветвал съм се със специалисти и съм преценил на кого да вярвам. Говориш за безумни ковидиоти - за мен това са фанатиците и от двете страни на барикадите. Именно крайните и слепи последователи на една от ДВЕТЕ теории, които не търсят диалог, а просто искат да наложат своето на "дървените глави", именно те причиняват нещастия, беди и смърт. Хора, които толкова са си повярвали, или толкова са обработени, че не искат и да чуят нещо различно от гласовете в главата си. Проблемът за "великите специасти по имунологив и вирусология", на които се надсмиваш (и тук не говоря за феновете на теории за конспирации, а за интелигентни, знаещи, четящи и актуализиращи се ежедневно хора) е, че правилата в имунологията и вирусологията бяха променени след 2019 г. без никакво обяснение. Азбучни правила в медицината внезапно придобиха нова формулировка, като елементарни примери за това са промяната в дефиницията за пандемия и епидемия - тихомълком и без обяснение. Започнаха репресии срещу инакомислещите - без научни аргументи, а с общи обвинения в безотговорност и шумни нападки. Така обаче не се спира процесът на мислене и съпротива - така се създава само "партизанска война". А най-гнусното е, че в цялата тази политическа и медийна истерия се въвличат и обикновени хора като теб и много други, които разчитат на "авторитетите". Това, драги ми някойдруг, е поредната стъпка от разпада на западния свят (и не нямам предвид западния свят на изток от Варшава, а имам предвид цял един културен модел, който включва изцяло Европа, голяма част от Азия, Северна Америка, част от Южна Америка и Австралия... може би пропускам, но това не е толква важно). Много умни и далеч по-начетени от мен и теб люде пишат за залеза му отдавна. Имаме честта и удоволствето да го наблюдаваме от първия ред, бих казал дори отвътре. Тъй че не очаквам да да има връщане към старото нормално - то и преди т.нар. пандемия го е нямало, това "нормално", за което толкова си говорим - просто не сме били забелязали, улисани в ускоряващата се рутина на ежедневните си задачи. Най-малкото няма да го има в нашето съзнание...
Somebodyelse
на 11.12.2021 в 23:34:16 #10Таратонги, пак си се опитал да ми се присмееш , но както обикновено не ти се е отдало
Не знам дали хипотетичната ти пандемична истерия ще свърши за три години, но солно се надявам пандемията да приключи скоро. Колкото повече хора се ваксинират, толкова по-скоро ще приключи.
За нещастие , многобройни ковидиотчета ще загубят живота или здравето си , правейки се на велики специасти по имунологив и вирусология.
А най-лошото е , че други хора ще загубят живота инздравето си заразени от същите тези безумни ковидиоти.
Tong
на 11.12.2021 в 18:39:42 #9Somebodyelse #10 Таратонги , кое е “това чудо” , което ще свърши ? =============== Чудото за три дни... в нашия случай за три години - пандемичната истерия. Радвам се, че хващаш най-важното в поста ми, което обичайно не ти се отдава
Somebodyelse
на 11.12.2021 в 18:34:42 #8Таратонги , кое е “това чудо” , което ще свърши ?
Tong
на 11.12.2021 в 18:06:10 #7Ако имате 5 минути за губене, можете да прочетете публикацията му във Фейсбук, заедно с коментарите под нея. Много интересно е, че се намират ентусиазирани мазохисти, които да се опитват къде повече, къде по-малко културно да го зачешат защо на базата на всякакви данни, неговите прогнози са неизменно апокалиптични; включително цитират и изследвания на норвежки специалист по ковид-19 и данни от Шотландия, които са доста обнадеждаващи. Неговите "отговори" са в стил - "имате право на мнение, ама не сте прави, аз представям само данни, а вашата логика няма нищо общо с науката", което всъщност не е така, защото той представя "черен анализ" на данни, а те го хващат в противоречия. Защо го прави? Само един Аспарух знае. (А може би и други неизвестни нам хора) Както и да - и това чудо ще свърщи... някога. Поне психологията на тълпата става все по-ясна.