Доц. Леандър Литов, ръководител на екипа от Софийския Университет, работещ в CERN по проекта на адронния колайдер, пред News.bg
Доц. Литов, уловихте нова частица, дали е дълго търсената Божествена частица?
Това, което онзи ден обявихме в CERN е, че наблюдаваме нова частица, която не е наблюдавана досега. В рамките на точността, с която правим изследвания, можем да кажем, че тя много прилича на това, което се очаква от частицата Хигс-бозон, предсказана в рамките на Стандартния модел.
Бихте ли пояснили, защо се смята, че това е историческо откритие?
Причината е свързана с това, че ние се опитваме да разберем как е устроен светът, кои са неговите фундаментални съставящи, как те взаимодействат помежду си. Имаме един модел, който се нарича Стандартен модел, който много добре описва тази част от Вселената, която ние познаваме. В рамките на този модел обаче имаме проблем - не можем да обясним много ясно откъде се взима масата на частиците.
През 1964 г. Питър Хигс изказва хипотеза, че навсякъде в пространството съществува едно поле, което ние наричаме хигсово поле, с което всички частици, освен фотоните, взаимодействат и в резултат на това взаимодействие те получават маса. Ако тази хипотеза е вярна, то пак от нея следва, че трябва да съществува една допълнителна частица още, която се нарича Хигс-бозон.
Затова е от критично значение да бъде намерена тази частица, да бъде наблюдавана, да бъдат изучени нейните свойства. Това ще означава, че хипотезата за това как се появява масата на всички останали частици е вярна, т.е. по този начин отговаряме на един от най-фундаменталните въпроси.
Налагат ли се допълнителни изследвания и повторения ? Да не се случи, както с неутриното, което в ЦЕРН засякоха, че изпреварвало светлината, а после се оказа, че не било по-бързо от нея?
Не, няма такава опасност. Има едно основно правило в науката - един научен резултат се приема от обществеността тогава, когато той е възпроизводим, което означава, че всеки друг в същата ситуация трябва да може да получи същия резултат.
В ЦЕРН има два абсолютно независими експеримента - единият се нарича АTLAS, а втория CMS. Онзи ден на семинара в CERN тези два експеримента докладваха наблюдението на една и съща частица с едни и същи характеристики, т.е. ние имаме две независими наблюдения. Така че при нас няма и капка съмнение, че тази частица съществува.
По-интересният въпрос обаче е дали това наистина е Хигс-бозонът или е някоя частица, която много прилича на него, но все пак, е по-различна. За целта вече е необходимо да изследваме свойствата на тази частица. Да се изследват свойствата на един обект означава да имате по-голямо количество от него, така че ние трябва да набираме допълнително данни и ще се опитаме в близките 7 - 9 месеца, до една година, да отговорим на този въпрос дали това именно е Хигс бозонът.
Има множество други модели, които обобщават Стандартния модел и които предсказват съществуването на подобни частици с близки свойства до тези на Хигс бозона, но все пак различни. Така че имаме два варианта - ако покажем, че това наистина е Хигс бозон, означава, че сме окомплектовали Стандартния модел. Ако обаче се окаже, че това не е Хигс бозон, това ще е първата стъпка и първото наблюдение на физика извън Стандартния модел.
Тогава ще излезе че сте открили съвсем нова частица.
Ние открихме нова частица. Дали е съвсем нова, или е тази, предсказана от Питър Хигс ще видим. Още не знаем.
По идея трябваше да работим до края на тази година, след което да спрем за две години, за да обновим детекторите, да достроим ускорителя, така че да можем да работим при по-високи енергии и по-високи интензивности.
Но след откритието, което направихме, онзи ден беше взето решение работата на ускорителя да се удължи с още 2.5 - 3 месеца и в първите месеци на следващата година също да продължим да набираме данни.
Надяваме се, че вече статистика в такъв обем ще ни позволи да отговорим на въпроса дали това е този Хигс бозон от Стандартния модел или е хигсоподобен бозон, но от някой друг модел.
Как се справят българските камери?
Прекрасно. Ние имаме 99% ефективност на тези камери. Те се държат отлично, нямаме никакви оплаквания. Цялата апаратура, доставена от България работи отлично. Непрекъсното някъде възникват някакви проблеми, но ние не сме имали никакви сериозни проблеми, че да задържим работата на другите системи и на детектора като цяло. Така, че оценката за нашите детектори е изключително висока.
Ще бъдат ли пренаписани учебниците?
Това е любим въпрос и отговорът е: не знам. Зависи дали тази нова частица, която наблюдаваме е Хигс бозонът от Стандартния модел или е нещо друго. Ако е Хигс-бозонът от Стандартния модел, разбира се всичко си остава такова, каквото е написано в учебниците. Ако обаче се окаже, че е нещо друго, то наистина предстои пренаписване на учебниците.
Между другото, пренаписване на учебниците със или без това откритие предстои така или иначе. Причината е, че Стандартният модел описва около 4% от съдържимото на Вселената. Има едни 96%, които се състоят от т.нар. тъмна материя и тъмна енергия, за които ние не знаем какво стои зад тях. Имаме тепърва да отговаряме на въпроса тези 96% какво са. Стандартният модел не дава отговор.
Какви големи открития се очакват от тези експерименти?
Очакваме да получим за първи път указания за явления или да наблюдаваме частици, които не се описват или не се предсказват от Стандартния модел. Една от основните цели на експеримента беше да се окомплектова Стандартния модел, т.е. наблюдението на Хигс-бозона. Но не по-малко важна цел на тези експерименти е наблюдение на неща, които не се описват от Стандартния модел, т.е. на някаква нова физика, която ще ни даде указания накъде трябва да се движим оттук нататък, за да разберем структурата на Вселената.
Аз не знам, така да се каже - от кой храст ще изскочи заек, но при всяко положение резултатите, които ще получим в следващите десетина години от експериментите, които провеждаме в ЦЕРН ще доведат до основно преразглеждане на нашите представи за това как е устроен светът, т.е. ще има сериозно пренаписване на учебниците, ако се върнем към Вашия предишен въпрос.
Изглежда имате подозрения за някакви неточности?
Не. Стандартният модел работи много точно там, където е приложим. Но ние знаем, че съществуват неща, които не се описват в рамките на Стандартния модел.
Например, при изследване на движението на галактиките можете да пресметнете колко е тяхната маса като наблюдавате колко звезди светят в тях. Обаче се оказва, че тази маса е по-малка, отколкото може да се измери от тяхното движение, от чисто гравитационното им взаимодействие. Те се държат така, сякаш имат по-голяма маса. Значи има още някаква материя в тях. Може да се пресметне колко е. Това е горе-долу 23% от масата на Вселената - именно такава материя.
Основно свойство на тази материя е, че тя не поглъща и не излъчва светлина, поради което се нарича тъмна материя. Тя е съставена от някакви частици. Ние не знаем кои са те, но те не са частиците, които са в Стандартния модел. Ние знаем, че той има ограничено приложение. Ние знаем, че той е част от една по-обща картина.
Засега сме отворили едно ъгълче от картината, виждаме само него и адски ни се иска да надникнем и видим извън него какво има.
Е, надеждата ни е, че този ускорител и тези изследвания ще ни позволят да повдигнем завесата и да видим какво има извън това ъгълче.
dk
на 13.07.2012 в 16:53:30 #20Може да има и нещо вярно в смятаната за налудничава идея за торсионните полета. За мен е прекалено неразбираема.
dk
на 13.07.2012 в 16:50:24 #19И Хъбъл за да отрече или потвърди, трябва да е на оста на тороида. Другото - масата е толкова огромна, че не пропуска никаква материя или енергия извън пределите на този тороид. В такъв случай и да има съвсем до нас паралелна вселена, няма да можем да я наблюдаваме. Но ако усещаме гравитацията и, то така наричаните по-рано гравитони, имат скорост по-голяма от тази на светлината!
dk
на 13.07.2012 в 16:34:59 #18Само да допълня анализа, защото той не изчерпва всички посоки от повърхността на тороида, а разглежда само радиалната, докато при аксиалната посока Вселената ще бъде статична, т.е. ще имаме анизотропност в динамиката на Вселената. С други думи в едни посоки тя ще изглежда, че се разширява, в други - свива, а в трети две и само две много специални посоки от произволна точка на Вселената тя би изглеждала статична. Но нищо подобно от това не се наблюдава и най-новите астрономични наблюдения препотвърждават изотропния характер в динамиката на Вселената. ...................................................................................................................... Не мога да се съглася, предполагам движение само по крива линия, нещо като намотка на тороидален трансформатор. След колосално свиване и "смилане" на масата бялата дупка излъчва отромно количество енергия и маса в аксиална посока, но масата която е в тороида му въздейства и го пренасочва в радиална, при достигане горната граница на тороида, скороста е недостатъчна за напускане на формированието, минава по външната част на тороида и отново се насочва към черната дупка. Няма нищо нестабилно. И е подобно на димно колелце, но то се разпада бързо защото има странични фактори - вятър и огромна маса, докато космическия тороид е с огромна своя маса, която е разположена вероятно сравнително симетрично между другите тороиди, а те са прекалено далеко за да го разкъсат.
dk
на 13.07.2012 в 16:22:15 #17Тороида не е статичен, а динамичен, масата задържа формата му при уравновесяване. Всеки тороид е пропорционален на масата си и обграждащата го маса, която е на огромни разстояния. Външната маса се стреми да го разкъса, собствената да го свие. От вътрешната страна се свива и попада в мелницата на огромна черна дупка. Никой не е доказал, че черните дупки само поглъщат енергия и материя. Дали от другата страна не са бели дупки, които изстрелват огромно количество енергия, която задвижва тороида и не му дава да се свие? Ако беше всичко както го казват Айнщайн и Фридман, сега нямаше да има изненади с частиците. Много сме малки да разберем изцяло космогонията, има и ще има заблуди, кои поради незнание, кои с користни цели. И Хъбъл не опровергава тороидалната теория! И забележи, няма идеална структура, ентропията си казва думата. Иначе смятайте си, измисляйте си хипотези, кой знае един ден може да се окажат верни, но много ме съмнява. Много сме на ниско ниво в познанието на съкровенното на природата. Всичко е догадки и лутане. За това не бива да се отхвърлят с лека ръка другите теории. Защо признават Айнщайн за велик? Ами защото никой не може да го разбере. Да не се окаже, че е бълнуване? Ако има частица по-бърза от светлината, теорията му отива на кино, а другите светове стават недосегаеми!
TCP/IP
на 11.07.2012 в 19:48:02 #16dk | 11.07.2012 14:22 >> Има и други хипотези, които перфектно обясняват това което наблюдавате сега, просто са забравени. Стандартният модел обяснява едновремено около 10-на фундаментални физични явления. Подчератвам едновременно. Алтернативните хипотези са забравени не защото физиците са късопаметни, а защото обясняват само единични явления, и при всеки опит "забравените" хипотези да бъдат тествани и за останалите явления, те се "чупят" още на третото. >> Ако влизаме към центъра, ще ни се струва, че Вселената се свива, ако сме от центъра навън, че Вселената се разширява. Само да допълня анализа, защото той не изчерпва всички посоки от повърхността на тороида, а разглежда само радиалната, докато при аксиалната посока Вселената ще бъде статична, т.е. ще имаме анизотропност в динамиката на Вселената. С други думи в едни посоки тя ще изглежда, че се разширява, в други - свива, а в трети две и само две много специални посоки от произволна точка на Вселената тя би изглеждала статична. Но нищо подобно от това не се наблюдава и най-новите астрономични наблюдения препотвърждават изотропния характер в динамиката на Вселената. Второ. Тороидалната топология на Вселената е неустойчива. За да не навлизам в математически детайли при обяснението на горното твърдение ще прибегна до една аналогия. При нормални условия един сапунен мехур с форма на сфера е устойчив и той би съществувал неограничено дълго време. Същият сапунен мехур с форма на тороид би се разпаднал практически веднага, и тази негова неустойчивост има вроден, принципен, математически характер и е неотменимо негово свойство. >> Истината е една, но не е доказана. Примерно разширяващата се Вселена. Още преди повече от 80 години Фридман теоретично открива, анализирайки уравненията на гравитацията, че Вселената не може да бъде статична. Този теоретичен "намек" на природата е потвърден малко по-късно от наблюденията на Хъбъл.
dk
на 11.07.2012 в 15:22:46 #15TCP/IP | 10.07.2012 21:20 На учените им дохождат много неща в акъла, в частност тези дохождания ги наричат хипотези, и засега Стандартният модел е най-добре съгласуваното с наблюдаемата реалност акълодохождане. .......................................................................................................... Хайде де! Има и други хипотези, които перфектно обясняват това което наблюдавате сега, просто са забравени. Далеч не съм в първа младост, но като хлапак още съм чел доста по-правдоподобни хипотези. Истината е една, но не е доказана. Примерно разширяващата се Вселена. Представи си че се движим по повърхноста на тороид, точно като в димно колелце. Ако влизаме към центъра, ще ни се струва, че Вселената се свива, ако сме от центъра навън, че Вселената се разширява. А огромната невидима маса е в другите димни колелца които не можем да видим или да различим, даже и да ги виждаме. И да не забравяме учените които в желанието си да докажат своята теза, понякога редактират резултатите от опити и наблюдения.
TCP/IP
на 10.07.2012 в 22:20:25 #14"Не ви ли дохожда до акъла, че това което виждате съвсем не е цялата Вселена, а едно скромно кьошенце, едно колелце дим?" На учените им дохождат много неща в акъла, в частност тези дохождания ги наричат хипотези, и засега Стандартният модел е най-добре съгласуваното с наблюдаемата реалност акълодохождане.
TCP/IP
на 10.07.2012 в 22:09:52 #13"...Търсете за сериозни дела инженери и други всякакви специалисти, работещи все още в бараки, без секретарки, но обичащи това, което правят!" Това са емоционални думи, които са правилни, но са казани метафорично, докато ти си ги приел буквално... Хората от "бараките" рано или късно се намират един другиго помежду си и правят по-големи лаборатории, като CERN, защото в баракоподобни условия не може да се създаде толкова дълбок вакуум, толкова силни магнитни полета и толкова бърза микроелектроника, която да отсява интересните събития от несъществените, както и клъстърни компютърни системи за обработка и анализ на информацията от детекторите. Също така там, в CERN, а и не само в тази лаборатория, всички учени имат научни звания.
TCP/IP
на 10.07.2012 в 21:48:59 #12"Без това знание и без неговите формули GPS-а нямаше да бъде възможен или ако все пак беше възможен, нямаше да е точен." Абсолютно вярно, макар да го казваш доста дипломатично и малко резервирано. Неточността на GPS вследствие само релативистичните ефекти е около 10 км./денонощие. Тоест за един месец грешката ще бъде около 300 км., което би направило GPS системата абсолютно безполезна.
x-man
на 10.07.2012 в 08:16:02 #11@Despair Адронният колайдер и изобщо ускорителите на частици са изключително важни за науката. Колкото до Айнщаин и неговата теория, днес ние имаме GPS именно благодарение на неговата теория. Без това знание и без неговите формули GPS-а нямаше да бъде възможен или ако все пак беше възможен, нямаше да е точен.
x-man
на 10.07.2012 в 08:08:14 #10Само цифрата сте объркали...... не е 96% от Вселената...... а 99,99999999999999999999% от вселената..... но дори това е твърде арогантно число...... истината че не знаем почти нищо за вселената.
by dip BG
на 10.07.2012 в 05:22:09 #9Малее.. тея пак се осраха , че и професори ми били . Я марш на къра с лопатата , частици да събирате , за нови сувалки наркомани спиртозни , а в светлинния тръбоч не частичи , ами гроздовка варите май .
Despair
на 09.07.2012 в 14:14:49 #8Важното е на някои да им излезе име, че са "учени". После лесно печелят пари и то много! Като тези в Колайдъра, където се прехранва и нашият доцент и още 34 българи на различни длъжности! Намерили са хората - дамар! Науката, която там правят ми мяза на Айнщаиновите теории. В крайна сметка от тях почти нищо не е вярно, отнесено извън стените на лаборатория. Разликата с Айнщайн е, че на него са му плащали много по-малко, от колкото сега плащаме много държави на тези в Колайдъра. Обаче евреина Айнщайн си запази световната слава, ако че ни е будалкал! Преди, когато у нас се работеше и имаше проектантско - конструкторска работа, имахме един Вице Премиер проф. Иван Попов(за който много се съмнявах дали някъде е защитил професорат, защото бе прагматичен и делови човек), който съветваше перспективните производители с думите: "Ако искате да ви се свърши добра работа, не възлагайте такава на хора с научни звания и титли, работещи в солидни сгради с портиери, секретарки и т.н. Търсете за сериозни дела инженери и други всякакви специалисти, работещи все още в бараки, без секретарки, но обичащи това, което правят!" Които го слушаха и не ползваха БАН, направиха сериозни производства по време на Соца!
dk
на 08.07.2012 в 19:02:33 #7Ами ако тръгвате от една недоказана хипотеза като от постулат? Ако никога не го е имало този Голям взрив? Не ви ли дохожда до акъла, че това което виждате съвсем не е цялата Вселена, а едно скромно кьошенце, едно колелце дим? Това за колелцето дим не го подхвърлям току така.
sleeplessVegas
на 07.07.2012 в 21:52:44 #6браво , ако и ти си евреин си изключително прост за такъв ! Смисалът е че всички авангардни големи открития в науката са дело на евреите ,като най умни и талантливи между нас ! Както е известен факта че най -известните артисти,певци и музиканти в света са от еврейски произход и това оформя манталитета на материала дет викат в България. В първият коментар има респект и хунор , но примати като вас как да го усетят !?!?
bravo
на 07.07.2012 в 18:35:27 #5sleeplessVegas | 07.07.2012 11:04 Светна ми примерно , че съществува паралелен свят който дори и евреите не могат да контролират . А тука лампите никога не ги гасят чифутите . Два града са дето никога не заспиват Ню Йорк и Лас Вегас , дори песни има за това . И я най-добре да си хортуваш с ла прост там ти е силата на тебе , капиш . ====================== Wow - ебати и идиота: пак успя да намеси евреите. Дано в паралелния свят да няма идиоти като тебе


sleeplessVegas
на 07.07.2012 в 12:04:51 #4Светна ми примерно , че съществува паралелен свят който дори и евреите не могат да контролират . А тука лампите никога не ги гасят чифутите . Два града са дето никога не заспиват Ню Йорк и Лас Вегас , дори песни има за това . И я най-добре да си хортуваш с ла прост там ти е силата на тебе , капиш .
Sakura56
на 07.07.2012 в 10:38:47 #33-te коментара ме разбиха/ харесаха ми/.
sleeplessVegas
на 07.07.2012 в 03:09:49 #2тва ли ти светна от цялата статия !?
A*C*M
на 06.07.2012 в 20:39:40 #1Тоя на снимката изглежда на литър гроздова...