"Мисля, че в бъдеще случващото се в Газа ще бъде изучавано като холокост. Газа отдавна е определяна от международните организации за правата на човека като най-големия концентрационен лагер в света. От десетилетия има ограничения за хранителни продукти, които въвеждат ограничения за движение на хора, някои организации за правата на човека наричат Газа най-големия затвор на открито в света."

Това заяви Самер Абделнур, старши преподавател по стратегически мениджмънт в Бизнес училището на Единбургския университет. Той е съосновател на Al-Shabaka - Палестинската мрежа за политически анализи, и често публикува и коментира теми, свързани с Палестина. 

News.bg се срещна с него по време на "Градски форум: Пространство, наблюдение и сигурност", който се проведе на 18-21 юни в София. На него Абделнур изнесе лекция на тема "Химията на заличаването: Изследване на произхода и употребата на термобаричните бомби - от Виетнам до Палестина".

Разговаряхме по темите свързани с термобаричните бомби, конфликта Израел-Палестина, значението на Хамас, управлението на Бенямин Нетаняху и ролята на Иран в конфликта. 

Какво представляват термобаричните бомби и по какво се различават от конвенционалните взривни вещества? 

При удар термобаричните бомби освобождават запалим материал, който се разпръсква в даден радиус и след това се запалва. Когато този материал се запали, се създава масивна експлозия, която според някои данни може да достигне над 3000 градуса по Целзий. Разпръскването на горивото и запалването му създават масивна ударна вълна, която може да причини огромни щети на хора и сгради. Огненото кълбо може буквално да изпари хората, които са близо до него. 

Ако термобарична бомба бъде пусната в основата на сграда, може да срути цялата сграда, често оставяйки кратер на нейното място. Но, тъй като е запалителната бомба, ударната вълна и изгарянето на кислород създават кислороден вакуум, в който хората се задушават. Това е наистина многоизмерен вид оръжие, което има огромен радиус и убива всички живи същества, които се намират в обсега му. 

При първата фаза на взрива хората умират моментално и няма останки от тях, а при последващите ефекти на рязка промяна в налягането и разпространение на ударната вълна, могат да загинат и хора извън непосредствения епицентър, като при част от жертвите може да липсват видими външни наранявания.

Какви доказателства съществуват за използването на оборудване с термични бомби в Газа? 

Съществуват доста доказателства и всъщност е доста добре документирано, че Израел използва произведени в САЩ оръжия с термични пръти. Пример за доказателство е, че когато Израел искат да ударят тунел под сграда, те бомбардират основата на сградата, цялата сграда се срутва и остава огромен кратер. Al Jazeera публикува детайлно разследване за употребата на термобаричните оръжия през февруари тази година. 

Технически правилно ли е да ги наричаме вакуумни бомби? 

Името се е променяло с течение на времето. Ранното име е било "гориво-въздушен експлозив", по-късно "вакуумен", защото изсмукват кислородът от въздуха, затова е технически е правилно да ги наричаме вакуумни бомби.

Как са се развили термобомбите  от създаването им до днешни дни? 

Термобомбите са разработени за употреба в ненаселени райони. САЩ са използвали този вид бомби във Виетнам, за да може да освободят терен в джунглата, на който да кацат хеликоптери. Постепенно термобомбите започват да се използват срещу войници, в едни от най-гъсто населените цивилни райони в света, както виждаме в Газа и Ливан. 

Технологията на оръжието е същата, но целта еволюира. Самите термобомби работят на същия принцип, но са станали много по-мощни. Преди те са работили на принципа, че се спускат от небето и където паднат- правят кратер. Но днес вече говорим за ракети, които могат да бъдат много по-прецизно насочвани. Твърди се, че Хизбула е използват раменна ракета, която има термобарично свойство.

Законни ли са термобаричните оръжия съгласно международното хуманитарно право и трябва ли оръжията да бъдат забранени на международно ниво, подобно на химическите оръжия? 

От моите проучвания, стигнах до заключението, че законността е съмнителна, особено с нарастващата им употреба срещу цивилно население. Това е нещо, за което се поставя въпросът дали изобщо трябва да се използва срещу хора, предвид ужасяващото и разрушително действие върху хората. Това беше ранен дебат, който военните и медицински анализатори водеха, но нарастващата им употреба срещу цивилни повдига въпроса за пропорционалността и срещу невъоръжени цивилни. 

Според мен има силни аргументи за забраната на тези оръжия. Мисля, че това, което възпрепятства дискусиите по този въпрос, е променящото се име на оръжието. Дори докато правим това проучване, бяхме наистина изненадани как информацията е много неясна, въпреки че тази бомба съществува от доста време.

Открихме доказателства, че Обединеното кралство в някои моменти е променяло името на бомбата, за да я накара да изглежда по-скоро като конвенционално оръжие и по-малко като термобарично, което е наистина интересно. Това вероятно е начин да се избегне критика, така че вероятно го правят нарочно. Мисля, че термобаричните оръжия, макар и толкова противоречиви, са много ефекти и поради тази причина военните не искат да се откажат от тях. Все пак чрез тях можете да съборите цяла сграда и да убиете всички в радиус от нея, без да разрушавате другите сгради около нея. 

С всичко, което казахме, вярвате ли, че сме свидетели на нормализирането на този вид разрушителни оръжия в съвременните военни действия?

Aбсолютно. Мисля, че дори в ранните етапи на геноцида, например, когато Израел e атакувал болница или училище, те твърдяха, че там има бойци на Хамас. Днес те дори не си правят труда да правят тези твърдения. Виждаме много такива примери: САЩ и Венецуела, атаките срещу Иран, окупацията на огромни територии от Сирия и Ливан от Израел и унищожаването на близо 80-90% от сградите в Газа. Разбира се, Международният съд се е произнесъл относно равнопоставеността на този правдоподобен геноцид, но всъщност не виждаме действия и мисля, че това отразява промяна в международния глобален ред. Това, което виждаме с термобаричната бомба, е промяна в оперативната ѝ употреба - от разчистване на полета към широкото им използване в гъсто населени цивилни райони и мисля, че това също е разрешено от тази промяна в световния ред.

Използвахте думата "Геноцид", според вас това ли наблюдаваме в Палестина? 

Да, в Газа сме свидетели на явен и продължителен геноцид от октомври 2023 г. насам. Ставаме свидетели на засилващото се етническо прочистване, извършвано от израелски войници в окупирана Палестина.

Това, което се случва в Газа, не само според мен, а според стотици водещи световни учени, е геноцид. Мисля, че в бъдеще случващото се в Газа ще бъде изучавано като холокост. Газа отдавна е определяна от международните организации за правата на човека като най-големия концентрационен лагер в света. От десетилетия има ограничения за хранителни продукти, които въвеждат ограничения за движение на хора, някои организации за правата на човека наричат Газа най-големия затвор на открито в света. Има район с население, което е в капан с много малко ограничения за доставки на храна. Над 80% от сградите са разрушени, това са болници, канализационни системи, водоснабдителни системи, училища и по принцип системите, които са необходими, за да може едно общество да оцелее. Същевременно хвърлят най-невероятните съвременни оръжия върху това население. И тези, които са ранени, почти нямат възможност да получат лечение, така че това е смъртна присъда. Хората, които се нуждаят от лечение на черния дроб или са на кръвопреливания, умират. Хората с рак не могат да получат лечение и умират. Това със сигурност е геноцид.

Какво мислите за ръководството на Нетаняху? 

Нетаняху е военен престъпник и трябва да бъде съден като такъв и мисля, че е важно не само той да бъде съден като такъв, а и всички, които го заслужават. Нетаняху е такъв заради собственото си политическо оцеляване. Той е сключил споразумения с много крайни елементи от израелската политическа класа, но последните проучвания показват, че огромен брой израелско население подкрепя насилието в Газа. Геноцидното намерение, за което говорих преди, е нещо, което се възпроизвежда не само от Нетаняху и Ликуд, но и от политическите партии, представляващи заселниците, както и от водещите медии в Израел. Мисля, че е важно да виждаме Израел като система. Израел е създаден като англо-европейски колониален проект, който включва етническо прочистване на палестинци и окупация на палестински земи. Израел никога не се е отклонявал от този начин на действие и затова мисля, че геноцидът в Газа е продукт на историята на Израел и как винаги се е отнасял към палестинците. 

Kак оценявате Хамас и ролята му в палестинската политика и общество?

Хамас е създаден в контекста на окупацията и насилието срещу палестинците, като форма на съпротива и стремеж към освобождение. Хамас не е само военна организация, а и политическо движение, подобно на Хизбула. 

През 2006 г. международната общност пропусна шанс да включи Хамас в легитимния политически процес, както се е случвало в други части на света, когато движения на съпротива постепенно преминават към политическа роля. Но след като Джордж Буш заяви, че няма да се работи с Хамас, това на практика го изолира още повече. Така той се отвърди като фактор.

Хамас е факт, не е единственото палестинско движение, но има широка подкрепа от част от населението, защото хората го възприемат като нещо повече от военна организация. 

Възможно ли е да има независимо, прозрачно и некорумпирано палестинско правителство без Хамас?

Мисля, че е важно палестинците сами да избират своите представители. Но за да можем да направим това е необходимо да има край на окупацията.

Много палестинци възприемат Палестинската власт като зависима от сътрудничество със сигурността на Израел и като пречка за освобождението. Властта често се счита за корумпирана и не достатъчно прозрачна.

Палестинската политическа сцена е много разнообразна и хората имат различни гледни точки. Няма правителство в света, което да е напълно свободно от бюрокрация или корупция.

Но ключовото е, че палестинците трябва да имат възможност да избират своите представители. Това обаче няма да бъде истински възможно, докато окупацията не приключи. Според мен една от основните грешки на споразуменията от Осло е, че се опитаха да създадат институции без да се прекрати окупацията.

Как виждате ролята на Иран в региона и в израелско-палестинския конфликт?

Честно казано, никога не съм мислил за Иран като основен фактор в палестинския въпрос, въпреки че има връзки с Хизбула и други групи в Ливан. Мисля, че САЩ и Израел понякога разширяват обхвата на конфликта, като включват Иран в него.

Иран се интересува основно от собствените си стратегически интереси и възпиране на заплахи, а не непременно от директно участие в палестинския въпрос.

Ако Иран наистина беше дълбоко ангажиран с Палестина, вероятно щеше да бъде много по-активен много по-рано.