"Аз не съм враг на държавата, не искам хора да умират, а искам да кажа какво би трябвало според мен и според науката да се направи, за да умират по-малко хора.".
Така доцент Атанас Мангъров се защити от критиките на премиера Бойко Борисов в сутрешния блок на БиТиВи.
Той смята, че нищо особено нямало да се случи - щяло да има хора, които да се разболеят и които да загинат от коронавируса. "Няма да е нещо екстремно, няма да е Армагедон. Няма да има камиони с трупове", сигурен е лекарят и допълни, че хора умират от всичко и непрекъснато.
Ние не сме станали безсмъртни, няма и да станем, каза доц. Мангъров, според когото, ако не се действа правилно ще загинат повече хора, но ако се действа правилно, починалите ще са по-малко. Неговата теза е, че ако се затваряме, тези, които са заразени, ще заразят хората около тях и тогава отново застрашените ще бъдат възрастните хора.
При всяко инфекциозно заболяване трябва да се изолират хората, които са болни и са застрашени. Да се затваря цялото общество е новост, което не е издържано от епидемиологична обстановка, обясни доц. Мангъров.
За да може коронавирусът да изчезне, трябва поне 70% от населението на земното кълбо да я изкара. Проблемът обаче е в това колко време ще издържи икономиката.
Иначе доцент Мангъров не се е чувал с премиера Бойко Борисов и не е влизал в директен спор с него. "В устата ми слагат думи, които аз не съм казвал и с които някой иска да ме скара с хора, с които не искам да бъда в конфликт, защити се доц. Мангъров.
По отношение на статута на Медицинския съвет доц. Мангъров отбеляза, че той в момента е като неформална организация, която поддържа връзка помежду си и е готова евентуално да дава съвети.
Другото, с което Мангъров не е съгласен, е, че се правят изследвания, с които се установява, че определени хора отделят вируса. "Като продължаваме да изследваме хората, които отделят вируса, ние намираме само, че има хора, които отделят вируса", обясни доц. Мангъров. Тази информация обаче не служи кой знае за какво.
USD
CHF
EUR
GBP
Tong
на 07.04.2020 в 23:03:22 #21Иначе, да - логистиката по доставката на тестовете ще е голяма играчка, но ей ги немците - вече са направили 1,5 млн. теста (по вчерашни данни), значи ги има и могат да се доставят сравнително бързо. Само някой трябва да го реши. Не претендирам, че знам отговора на проблема или че е лесно решението, но не виждам и да се предлага решение от тези, които управляват кризата в момента - само паническо свиване в ембрионална позиция, съчетано с конвулсивни потръпвание на моменти.
Tong
на 07.04.2020 в 22:57:18 #20*4,5 млрд. лева, които
Tong
на 07.04.2020 в 22:31:25 #19Halo, целта е ясна. Въпросът е, че според вирусолозите не е това начинът. За тестовете - никой не казва, че са евтини. Но: 1. няма да се тестват 7 млн. човека със сигурност; 2. Загубите за икнономиката далеч ще надхвърлят онези 4,5 млр., който правителството е предвидило, при което тестовете излизат много евтин вариант; И пак остава въпросът кога ще е готова ваксината - ако ще е след месец-два, аз съм много за, но никой не предвижда ваксина преди 2021 г. Дотогова какво правим? Няма как да си стоим вкъщи...
halo
на 07.04.2020 в 21:16:11 #18Тоня, това се прави с цел да не се срути здравната система и с надеждата да се намери ваксина, с по-малко жертви.
Отнася се и за икономиката ---> Мангъра вика тест след тест, демек 7 милиона, а кой ще го произведе у нас или откъде да се купят? Колко струва 1 тест? 
Мангъра всява раздор и дрязги в обществото засега, ама после ще се почне ---> цената, доставката и каквито искаш плювни. 
Tong
на 07.04.2020 в 19:56:13 #17Halo, с теб или четем различни неща или ги четем по различен начин. По-долу можеш да видиш аз как разбирам казаното от него, ако те интересува, разбира се. Но със сигурност съм чел на много места (включително в нюза), че той казва, че трява да се изолират именно уязвимите групи - което е точно обратното на това, което пишеш. Дори ББ като спори с него казва, че не иска да пуска младите да се борят с вируса, както Мангъров предлагал. Но аз пак питам - докога можем да си стоим вкъщи? Коронавирусът няма да бъде спрян със стоене вкъщи. А и реално тук малко хора си стоим... Като излезем вирусът пак ще е там и ще ни чака. Това не го казвам аз или Мангъров - казват го немците, BBC, французите, китайците (те дори го показват в момента) Каква е стратегията за после? Както във вица с оня, дето не му се отваря парашута и е на 200 м от земята: Дотук добре! А сега?
halo
на 07.04.2020 в 19:19:34 #16Тоня, това просто е резюме от всичките му приказки и съвети.
Tong
на 07.04.2020 в 18:44:24 #15хало, къде видя Мангъров да предалага това, готин? Хайде стига писа глупости - точно обратното казва той. Нарочно ли лъжеш тия, които няма да прочетата казаното от него или просто си пишеш наизуст?
halo
на 07.04.2020 в 18:19:11 #14Според Мангъра трябва да пуснем пенсиите на разходка без маски, те са най-уязвими и като го лепнат се прибират в къщи.
После ние се грижим за тях и го лепваме също. 
Оцелелите погребват жертвите, но пък си имаме "стаден имунитет". 
Tong
на 07.04.2020 в 17:46:18 #13Tommorow, напълно съм съгласен с това, което пишеш за корона вируса и за целта на мерките, които се взимат. По отношение на хранителините навици - САЩ са ми най-яркия пример. В Италия съм бил няколко пъти и държа на твърдението си, че разлики има - не както със САЩ, но макар и не толкова големи разлики - има. Виж, в Испания не съм бил - имам близки приятели, прекарали години там и съдя по разказаното от тях, че и там има различия (пак не особоено големи). Но не е само хрнаненето - има куп други фактори, свързани с начина на живот. Също като теб, и аз смятам, че трябва да се подходи сериозно и отговорно. Но не смятам, че правилните хора вземат решенията. Нямам никакъв проблем да си стоя вкъщи (и в интерес на истината си стоя - излизам само по важни/неотложни причини - и то не заради себе си, а заради околните). Когато обаче това не се дължи на война или пожар, а на заразно заболяване, не искам да ми го казва военен хирург (колкото и да е добър в тази си специалност) или пожарникар, а искам да ми го каже специалист епидемиолог, вирусолог, инфекционист пулмолог (в случая). За мен другите просто нямат авторитет когато спорят с тесния специалист в областта. Освен това мнението на Мангъров се споделя и от други доста изявени вирусолози по цял свят. Проблемът с тяхното менение е, че се представя по изкривен начин, все едно те искат нещо да се случи, а не че казват какво ще се случи при всички положения. Според Мангъров никой остров няма да остане незасегнат - и проф. Аргирова казва същото. Същото казват и френски и немски вирусолози, които заемат или са заемали много високи позиции в международни здравни организации и са високо ценени от колегите си. Т.е. това, което казва той, не се различава от казаното от теб. Мерките е ясно, че са за забавяне. До какво обаче ще доведе то? 100 000 (примерно) човека няма да умрат веднага, а "разсрочено". Защото този вирус ще е все така опасен до по-ранното от: 1) намирането на ваксина или 2) изграждането на стаден имунитет. По този въпрос на този етап спор няма никъде. Ваксина може да бъде намерена най-рано след 1-1,5 години. Можем ли да продължаваме така 1-1,5 години? Въпросът е риторичен. В Германия вече медиите пишат, че се планира постепенно възстановяване на нормалния начин на живот. Но там подхождат научно - с тетстване и проследяване на контакти. Ние тук, както каза генералът професор, нямаме нужда от наука...
Tomorrow, желая здраве и на близките ти и дано мине по-леко при вас.
И с уговорката, че също смятам стоенето вкъщи и спазването на добра хигиене за най-добрата възможна стратегия за момента, ще кажа, че при нас, според мен - донякъде на шега, донякъде на сериозно - вече сме преполовили процеса на изграждане на стадния имунитет - като виждам колко хора се разхождат навън и в затворени пространства заедно... И не, не очаквам някакъв бум заради инкубационния период, защото италианци, французи, китайци и всякакви други симпатяги кръстосваха страната нашир и надлъж в големи бройки и през януари, и през феруари и в първите дни на март, че дори след въвеждането на извънредното положение. Вероятно първите случаи при нас са били налице още от началото на февруари, но никой не е обърнал внимание, защото тогава имаше грип Б. Та ако щеше да има бум, вече щяхме да сме го видели. Но нека почакаме до Великден. Надявам се да се окажа прав.
Legalen
на 07.04.2020 в 16:49:24 #123,4,8: Всеки, който има друго мнение (доцент, професор, академик) от това на Бойко Борисов е изкукуригал, трол, абдала, самият Мангьров е изкукал....А самият Доц. Мангьров се оправдава и е много жалко...»Който се оправдава той се обвинява «, казваха римските юристи! Докторе, ти вьв всяка точка на земното кьлбо ще бьдеш добре дошел! Десятки са лекарите от Бьлгария за които мога да ти разказвам, уважавани а не ругани от някой, който освен да приказва неадекватно, друго не може. Имай достойнство, пред себе си и близките, хвьрли бялата престилка в чест на Бойко и трьгвай..Нека той да лекува, и да вземе за асистенти някои из форума...
Tong
на 07.04.2020 в 15:01:21 #11antonio-pavlov #6 Гледайте интервюто.Мислете логично.Освободете се от сраховете си. Мангъров е 100 процента прав!Това е все едно да не харесваш закона на Нютон ,колкото и да се говори против него ,закона е физичен и си действа независимо от човешката глупост,която съчетана със страха е наистина безгранична! ============ Напълно подкрепям!
Нормално е да се страхуваме, но човекът казва какво ще се случи. Красимир-христов, той не предлага да убие 50 000 души, той казва, че ако е такава смъртността, толкова хора ще умрат каквито и мерки да се вземат. Защото след месец ще ни кажат да отваряме шампанското и че сме се спасили, след което ще пламне отново и хайде пак и так ще си играем на Иди ми - дОйди ми докато не стигне тая цифра и не се получи т.нар. стаден имунитет. Ще забавим процеса, но няма да го спрем или променим особено. За сметка на това ще съсипем много повече животи с настоящите мерки и много повече хора ще умрат: 1. от бедност; 2. от невъзможност да получат медицинска помощ.
Това е, което казва той. В неговият вариант не умират повече хора, а точно обратното. Но трябва човек да излезе от паниката и да погледне трезво и без политически пристрастия, за да може да разбере.
А какво ще реши генералният щаб, воден от генерал премиера и генерал професора, ще видим скоро. Засега се видя, че при обществен натиск, изведнъж са готови да си променят мнението. Нищо чудно до две-три седмици да ни кажат, че са се объркали и вирусът не бил толкова страшен (както казваше Мутафчийски преди малко повече от месец по телевизията) или да ни баламосват, че благодарение на страхотните им мерки сме миналите най-страшното и вече може да се върнем към нормален живот...
Tong
на 07.04.2020 в 14:30:08 #10Аз не мога да кажа дали Мангъров е прав или не - просто защото не съм на нивото на неговите знания в областта - както и никой друг в България, освен няколко човека, които се броят на пръстите на едната ръка и които надали са в този форум и със сигурност не са в органите, управляващи сегашната ситуация. Мога да кажа обаче, че му имам доверие, именно защото говори като човек с много опит и знания - стъпва на науката, а не на популизма и на интереса на този или онзи. Tomorrow. Наистина ли вярваш, че заради мерките са ни малко болните? Ако да, ще ти споделя 2 неща: 1. Реалната цифра болни/заразени/носители е много по-голяма официалната (дори Мутафчийски казва да умножаваме по 5,5 според математическия модел, а реално сигурност трябва да умножим по 100). Тестват се само част от полицаите и лекарите и постъпващите в болници - при 15 000 теста е смешно да говорим за представителна извадка - нека стана 100 000 - 200 000, тогава ще има една идея по-реалистична картина. 2. Не знам от кой град си, но в София специално колкото пъти изляза навън или погледна през прозореца, толкова пъти виждам стандартно (или до 30% по-слабо) за града движение на хора, с преобладаващо разхождащи се дами и господа на видима възраст на 60 г. В метрото не се спазва никаква социална дистанция в пиковите часове, когато пътуват по 30-40 човека във вагон и са през 20-50 см разположени като цяло. 20% от тях са с маски. Извън пиковите часове хората се стремят да са на разстояние, но още от 5ти клас знаем, че въздушно-капковите инфекции се разпространяват перфектно в затворени помещения без оглед на разстоянието между носителя и останалите. Магазините, аптеките, пазарите, банките, дюнерджийници, магазинчата за ядки, в които ядките са открити, и т.н. са отворени... Сещащ ли се тия прословути мерки какъв реален ефект имат? Не е нула, но е близо до нулата. И пак няма официално цифри за заболеваемост и смъртност, които дори бегло да се доближат до цифрите при сезонния грип... Или сме големи късметлии, или... не знам. Не подценявам вируса, но определено има нещо гнило в Дания... 12344321, напълно съм съгласен, че не е адекватно да се сранвяваме със САЩ, Испания, Италия и т.н. Освен това, което казваш, имаме огромни разлики в начина на хранене, хрната, която приемаме, водата, физиологични, социални и много други разлики, които правят напълно несъстоятелно всякакво сравняване с тях. Да, още хора ще се разболяват и ще умират от този вирус. Както от всеки друг. Целта е да не убиваме хора с мерките, които предприемаме за да го спрем - много повече хора... Няма как да не се доверя на думите на един от доайените на вирусологията у нас... Не виждам защо се спори с него, при положение, че той предлага балансиран вариант с минмалните възможни жертви. Защото и на децата е ясно, че в тази ситуация без жертви няма как стане...
Bobby_gBG
на 07.04.2020 в 14:20:37 #9Абсолютно точно го казва. Diamond princess показва че смъртността е 1%, и то когато има заразени масово пенсионери. Ако не са са заразени само пенсионери - може да очакваме смъртност доста под 0,5%, което дори и в пъти повече от грипа, не е много повече, и е смешно на фона на цялата смъртност в държавата и света. Докато задушена икономика ще доведе до десетки пъти повече жертви - директно в проценти.
12344321
на 07.04.2020 в 13:36:28 #8Утрешния, тъй и тъй нямаш какво да кажеш, поне спри за малко. Германия плаща на хората, които не работят поради намален обем на работата, само като пример ти го давам.
12344321
на 07.04.2020 в 13:25:21 #7Заразените не са само 500 човека, това е ясно на всички. Колко са - не знае никой. Прогнози се правят с факти, зависимости, но такива няма, затова един говори за 3 години, друг - за три седмици, трети - до Великден и т.н. Мутафчийски говори за САЩ, Испания, въпреки че управлява криза в България. Какво чакаме, какво трябва да се случи, реално не знае никой. А какви са наложените мерки, всеки може и сам да прочете в заповедите на Ананиев. Реално никъде няма забрана за събиране на хора на открити пространства. Дали наистина от 8,30 до 10,30 пазаруват само хора над 60 години? И т.н. Дори не говорим за маските, че там съвсем се изложихме.
skuns
на 07.04.2020 в 12:53:31 #6За сетен път се убеждавам, че човешката глупост е безгранична. Долните двама тъпанари са типичен пример. Абе абдали има толкова малко починали защото има доказани около 500 заразени ами представете си ако има 50000 заразени колко ще са умрелите и когато започнат да извозват труповете на роднините ви тогава какво ще пишете или ще ревете, че мерките са се забавили.
antonio-pavlov
на 07.04.2020 в 12:14:39 #5Гледайте интервюто.Мислете логично.Освободете се от сраховете си. Мангъров е 100 процента прав!Това е все едно да не харесваш закона на Нютон ,колкото и да се говори против него ,закона е физичен и си действа независимо от човешката глупост,която съчетана със страха е наистина безгранична!
skuns
на 07.04.2020 в 11:10:43 #4Тоя наистина е луд за връзване, когато цял свят е под карантина това говедо ръси глупости. Нали се видяха резултатите в Испания, Англия, Швеция и др., които опитаха този начин, опариха се и върнаха карантините а тоя пелтек да вземе да се скрие, че е негоден за нищо.
krasimir-marinov
на 07.04.2020 в 11:08:05 #3Не бе, не си враг на държавата. Само да сметнем - изкукалия Мангъров говори за 70 % заразяване на населението. Тоест, 5 млн. Дори 1 % да умре, са 50 000. Ако са 10, половин милион. Никакъв враг не е, да знаете. Може да научи Китай, САЩ, ЕС и Русия как да се справят с пандемии. Каква гордост ме тресе от този българин амаааа
GolaVoda
на 07.04.2020 в 10:12:54 #2данни "Доскоро Световната здравна организация (СЗО) изчисляваше, че годишната тежест на смъртността от грип е 250 000 до 500 000 смъртни случаи от всички причини в световен мащаб; проучване от 2017 г. обаче показва значително по-голяма тежест от смъртността при 290 000-650 000 смъртни случаи, свързани с грип от респираторни причини……….. Ние съставихме свързана с грип превишена дихателна смъртност за 31 държави, представляващи 5 региона на СЗО през 2002-2011 г. От тях екстраполирахме грипната тежест за всички 193 държави по света, използвайки подход за многократно……… Считахме, че средно 389 000 (диапазон на несигурност 294 000-518 000) дихателни смъртни случаи са свързани с грип в световен мащаб всяка година по време на периода на изследване, което съответства на ~ 2% от всички годишни респираторни смъртни случаи. От тях 67% са сред хората на 65 години и повече..." Global mortality associated with seasonal influenza epidemics: New burden estimates and predictors from the GLaMOR Project J Glob Health. 2019 Dec; 9(2): 020421 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6815659/