Играта "6 от 42" не е манипулирана и се е случило „Тото в тотото" независимо от почти невероятната възможност в два поредни тиража да се изтеглят едни и същи числа.
Това обяви на специална пресконефренция изпълнителният директор на Българския спортен тотализатор Дамян Дамянов, цитиран от Money.bg.
Той уточни, че резултатите от проверката, назначена от спортния министър Свилен Нейков не е констатирала нарушения при двата последователни тиража.
Няма основание и за съмнение за резултатите по отношение на числата.
По географско разпределение хората, които са спечелили шестте изтеглени числа, покрива цялата карта на България.
Късметлии са хора от София, Бургас, Варна, Ловеч, а средната възраст на печелившите е над средната.
Дамянов каза още, че няма манипулации и от страна на участниците и от страната на организаторите на играта.
По време на пресконференцията бе измерено теглото на топките, които са били изтеглени в двата последователни тиража, както и такива с цифри, които не са изтеглени. Проверката установи разлика от порядъка на един сантиграм, а допустимото отклонение според организаторите е 15 сантиграма.
Фишовете с печелившите числа са обикновенни, а десет души вече са потърсили печалбата си.
Относно обвиненията на Нешка Робева, че игрите са манипулирани и това е станало причина за напускането й от спортния тотализатор, Дамянов заяви: "Подобен род обвинения ще тежат на съвестта на Нешка Робева."
Той разказа, че през 2002 г. е работил заедно с Нешка Робева и Христо Марков, когато тотото е управлявано от Ирена Кръстева.
Тогава е имало разминаване във вижданията им за управляването на тотализатора и този проблем, а не манипулации с игрите, са станали причина за напускането на Марков и Робева.
След това са извършени три одита през 2005 година, които са доказали, че няма нарушения в организацията и провеждането на играта.
Относно обвиненията, че не разполага с нужното образование, за да оглавява спортния тотализатор, Дамянов заяви лаконично: "Смятам, че съм полезен!"
Зам.-директорът на тотализатора Мария Янева заяви, че подобни съвпаденвия в изтеглянето на числата не са изключение в практиката и посочи подобни примери.
През 2004 г. и през 2009 г. в играта "6 от 42" в 4 и 37 тираж са се паднали числата еднакви числа - 10, 12, 15, 23, 30, 33, 36.
През 2006 и 1997 г. в 72 и 26 тираж са изтеглени числата 15, 19, 21, 31, 39, 41.
Xajvanin
на 22.09.2009 в 04:05:23 #46Пиша накратко, че вече изгубих един опит за пост-ване (предполагам timeout на сесията). А е късно да дълбая наново в подробности. Та: Както споменах и преди, условието на задачата ти е различно. Иначе си прав с изложението, както си си дефинирал твоята задача. Ако се търсят "кои да е" двойки комбинации. Моята логика обаче произтича от това, че като си пусне човек фиша, той играе за определена комбинация. И шансът да се падне веднага пак същата тази избрана комбинация. За това и въпросът ми за монетите беше за 2 пъти ези, не за 2 еднакви страни. Както и да е. Благодаря, че все пак си отделил 10 мин да изложиш твоята теза с подробности. П.С. Sorry, няма корелация в математическия смисъл на понятието. Използвал съм го в смисъл "връзка", моя грешка. Терминът "условие" е по-правилен. Няма как да има линейна зависимост м/у елементите на двете изтеглени множества в разглеждания случай. П.П.С. Относно Висшата Математика - понякога освен стандартните ЛА, АГ, ДИС, ДУ се добавят и части от Комбинаториката и/или Вероятности. Ако курсът е разширен (чисто математически специалности), тогава си има отделни предмети за ВиС.
acquiesce
на 22.09.2009 в 00:00:49 #45= : (
acquiesce
на 21.09.2009 в 23:59:11 #44Xajvanin ================== Наистина не мислех да ти пиша повече, но няма да е коректно да не ти отговоря. Изтъкнах си образованието, само и единствено да се опитам да те накарам да се замислиш 'дали пък наистина не бъркам', след като вече двама ти писахме, че сметките ти са грешни. Не съм искал да те обидя, смятам и че не съм го направил. Ще ти дам отговор на въпроса със зарчето. Нека за удобство да приемем, че зарчето е с 6 страни. Смятам ще се съгласиш, че няма значение кое число ще използваме, 6 или 5245786. Та, хвълряме зарчето два пъти подред и се питаме каква е вероятността да се паднат два пъти подред едни и същи числа. Най-лесният и точен начин да сметнем тази вероятност е като разделим броят на 'успешните' хвърляние на броят на всички хвърляния. Възможните комбинации от всички хвърляния са: 1-1, 1-2,... 1-6, 2-1, 2-2,... 2-6,... ... 6-1, 6-2,... 6-6, т.е. 6*6=36 (в другия случай с 'голямото' зарче ще са 5245786*5245786). А 'успешните' хвърляния са 1-1, 2-2, 3-3, 4-4, 5-5 и 6-6, т.е. 6 на брой (за голямото зарче 5245786). Сега като разделим 'успешните' на всички получаваме: 6:36=1/6 (за 'голямото' зарче: 52457865245786*5245786) = 5245786). Нека все пак разгледаме и случаят с монетата. Хвърляме два пъти монета и се питаме каква е вероятността да се паднат два пъти подред една и съща страна (а не точно ези, както си писал ти)? Възможните комбинации са: ези-ези, ези-тура, тура-ези и тура-тура, общо 4 на брой. 'Добрите' комбинации са ези-ези и тура-тура, т.е. 2 на брой. Значи вероятността за монета да имаме два поредни еднакви резултата е 2:4=1/2. Сега ще се върна пак на 6-странното зарче. Нека да променим условието малко. Каква е вероятността от две хвърляния да получим две шестици (6-6)? Тук вече условието е друго, имаме предварително зададена комбинация, която искаме да се падне. Всички възможни варианти са, както вече сметнахме: 6*6=36, а 'успешно' хвърляне е само едно (1 на брой): 6-6. Та значи за тази вероятност имаме 1:36=1/36 (или с голямото зарче би било 15245786*5245786)). Ето това е разликата дали искаш от две последователни хвърляния да получих еднакви резултати или от две последователни хвръляния да получиш конкретно число (в примера - 6). Сега две думи и за връзката между двете събития (телгения). Двете събития са съвсем независими, между тях корелация няма. Защо? Защото без значение какво ще се изтегли първият път, вероятностите за резултатите от следващотот теглене не се променят по никакъв начин. Това, че искаме те да са поредни създава условие, а не корелация. Вероятността утре да се падне комбинацията, която се е паднала вчера е същата като вероятността да се падне която и да е комбинация 1/5245786. Сега стана ли ти по-ясно обяснението ми? П.С.: Теория на вероятностите не е част от висшата математика.
Xajvanin
на 21.09.2009 в 21:02:48 #43acquiesce | 19.09.2009 19:43 ================== Г-н дипломиран Математик с Магистратура по ВиС, "вероятността да се паднат числата 1, 2, 3, 4, 5 и 6" е константна, за което и да е теглене. АКО няма корелация между тегленията. Обаче, м/у двата тиража ИМА връзка - те са последователни. След като м/у величините има връзка, аз да пипитам пак нещо (sorry, ама съм ТЪП ръП и Висшите ми Математики във ФМИ на СУ ги взех отдавна). Та повтарям: Какъв е шанса да метна ДВА ПЪТИ ПОСЛЕДОВАТЕЛНО зарче с 5,2 милиона страни, на всяка страна на зарчето да е написано различно число (напр. номера на комбинацията), така че да се паднат два ЕДНАКВИ номера на комбинации. П.С. Не видях оборване на тезата за вероятностите за 6-стенни зарчета и 5,2 мил. стенни зарчета от предходния ми пост. Не ми трябват постове в стил "аз съм велик с магистратура по еди-какво-си", "сметни си сам това", "като не разбираш, к'о да те правя". Обосноваване на тезата ще помогне повече, ако искаш да убедиш някого в своята теза. Аз дадох пример за взаимосвързаността на вероятностите. Очаквам сметка за зарчета, задача която е толкова елементарна, "че в учебниците по теория на вероятностите би била включена още в началните уроци".
acquiesce
на 19.09.2009 в 20:43:41 #42Xajvanin ========= Xajvanin, това е последното ми съобщение към теб. Ти все пак не даде отговор на въпросът ми, каква по твоята логика, би била вероятността да се паднат числата 1, 2, 3, 4, 5 и 6 да се паднат 2 пъти подред и как това би го сравнил с вероятността да се паднат два пъти подред каквато и да е шесторка числа. Прочел съм ти всички постове достатъчно подробно. След като метаматическите ми обяснения не се оказаха достатъчно разбираеми за теб ще опитам по друг начин да те убедя, че не си прав. Аз съм дипломиран математик, следвал съм и магистратура Вероятности и статистика. Всички изпити по вероятности съм си ги взел с отлични оценки. Освен това съм си правил и много изследвания в различни области, в които се прилага теория на вероятностите. Тази задача е толкова елементарна, че в учебниците по теория на вероятностите би била включена още в началните уроци. Та като дипломиран математик ти казвам, че логиката ти е грешна и не си прав. Прочети си пак твоите постове, моите постове и този на Здравко, който първи ти е обяснил съвсем точно, че не си прав. Дали ще го разбереш и приемеш си е твоя работа, аз повече няма да се мъча да ти го обяснявам.
Xajvanin
на 19.09.2009 в 14:22:39 #41acquiesce | 19.09.2009 11:11 ================== Радвам се че се опитваш да ми обясниш нещо, но условието на твоята задача е различно. Ако беше прочел коментара ми за зарчетата, можеше и да разбереш гледната ми точка. Двете комбинации са свързани заради последователното си изтегляне. Хвърляш два пъти зарче с 5245786 страни вместо с нормалните 6 и на всяка страна на зарчето има написана по една от възможните комбинации (5245786 комбинации написани в/у 5245786 страни на зарчето, по 1 на всяка страна). Не знам колко по-описателно да го дефинирам за да стане ясно условието на задачата. - Зарче с 6 страни (нормално/стандартно зарче): Шанс да се падне една от 6-те страни е 1/6. Шанс тази същата страна да се падне 2 пъти подред е 1/6*1/6. Шанс да се падне 3 пъти подред е 1/6*1/6*1/6. - Зарче с 5245786 страни (въпросното тото зарче): Шанс да се падне една от 5245786-те страни е 1/5245786. Шанс тази същата страна да се падне 2 пъти подред е 1/5245786*1/5245786 (въпросните 1:27,5 трилиона). Шанс да се падне 3 пъти подред е 1/5245786*1/5245786*1/5245786. И т.н. за зарче с Х страни, шанс от 1/Х за падане на страна и 1/Х^N за точно определена страна да се падне N пъти подред. П.С. А кой прави "грешката в интерпретацията на условието", е "друга бира" ... ;-)
acquiesce
на 19.09.2009 в 12:11:58 #40Xajvanin | 18.09.2009 10:15 ================== Не знам дали аз не съм ти го обяснил достатъчно добре или просто ти не искаш да разбереш. Няма да се опитвам да ти го обяснявам отново, само ще повторя: Ако все още не ти е ясно, опитай се да сметнеш каква би била вероятността в две последователни тегления да се паднат точно числата: 1, 2, 3, 4, 5 и 6. И как тази вероятност би се различавала от вероятността да се повторят 6 числа без значение кои. Както и да си разглеждаш условието в математиката накрая винаги ще получиш един и същ отговор, затова е точна наука. Казах ти къде ти е грешката в интерпретацията на условието, която правиш.
Xajvanin
на 18.09.2009 в 11:18:47 #39Айде да не са монети с ези/тура. Хвърляш зарче. Вероятността да се падне нещо си е "1" (пропускаме варианта "калъч"). Но вероятността да метнеш два пъти 6-ца подред си е 1/6*1/6 ... Тото зарчето е с някакви си 5245786 страни с различните комбинации напиани в/у страните ... и т.н.
Xajvanin
на 18.09.2009 в 11:15:18 #38acquiesce, кой/как ще си завърти палачинката/условието, за да му е удобно да даде дадена вероятност като решение, си е въпрос на гледна точка. Респективно и получения резултат в дробите. Всяка възможна комбинация от числата ти е един билет/лист хартия с написани числа в/у него/нея. Абстрахирайки се от съдържанието на хартийката, имаме шанс да изтеглим произволна хартийка с числа в/у нея от измежду 5245786 такива хартийки. Това за първото изтегляне. Нататък расъжденията ми са ясни, писал съм ги вече.
Юлиан-3
на 18.09.2009 в 10:28:56 #37оооооооооо,какъв купон.....щели да тежат на съвестта на Робева.....чакай бе, пич.....що само на съвестта?.....намеква се за огромни далавери!.....има съд,прокуратура, ти имаш добро име.....май тва е начина да си полезен.....
dddddd
на 18.09.2009 в 05:13:43 #36По време на пресконференцията бе измерено теглото на топките, които са били изтеглени в двата последователни тиража, както и такива с цифри, които не са изтеглени. Проверката е била по време на пресконференцията?
acquiesce
на 18.09.2009 в 04:01:47 #35Xajvanin | 18.09.2009 00:37 До Здравко: Явно не си попаднал на коментара ми по същата тема но в предходната новиа (разлика 1 ден). Самоцитирам се: "... При положение че шансът да се падне дадена комбинация от 6 числа от 42 възможни е равна на 1:5245786, какъв е шансът това да се случи 2 пъти подред? Отговорът следва от отговорът на въпроса "Какъв е шансът да хвърлите 2 пъти ези от 2 хвърляния?". Т.е. ако се разглеждат двата тиража поотделно (без последователна връзка), да шансът си остава константен и за двата тиража - от по 1:5245786 за дадената комбинация. Но ако се разглеждат като два последователни тиража (пресметнете си за ези-то по-горе), вече получаваме 1:5245786 на квадрат ... 1:27518270757796 (1:27,5 * 10^12) ..." ======================================================= Грешна ти е логиката. Тук не става въпрос за изтегляне два пъти подред на предварително определени 6 числа, а изтегляне на едни и същи числа два пъти подред. Което в твоя пример с монетата би се перефразирало на: какъв е шансът при две последователни хвърляния на монета да се падне едно и също (ези или тура). Преди първото теглене нямаме ограничение за 6 числа, т.е. вероятността да се паднат някакви 6 числа си е точно 1 (100%). При второто теглене вече имаме ограничение (условие) и то е да се падне точно комбинацията от вече изтеглените числа, т.е. 1:5245786. Ако все още не ти е ясно, опитай се да сметнеш каква би била вероятността в две последователни тегления да се паднат точно числата: 1, 2, 3, 4, 5 и 6. И как тази вероятност би се различавала от вероятността да се повторят 6 числа без значение кои.
ruskov
на 18.09.2009 в 02:57:27 #34Кой забрави да извади олекотените топки..
thedreamer
на 18.09.2009 в 02:12:17 #33И забележете - предния път когато този човек е бил в борда на директорите на тотото - Нешка Робева си е подала оставката тогава ( понеже каза че имало големи далавери и са иподнасяли само да подписва готови документи с неясно и съмнително съдържание) , а този Дамян Дамянов е останал тогава на поста си и даже каза по телевизията че тогава било нямало причина да си подава оставката........
thedreamer
на 18.09.2009 в 01:38:12 #32"Няма далавери в тотото" - само че това го казва човек който е бил член на борда на директорите при управлението на Ирена Кръстева - когато са ставали най-големите далавери в тотото!
Xajvanin
на 18.09.2009 в 01:37:45 #31До Здравко: Явно не си попаднал на коментара ми по същата тема но в предходната новиа (разлика 1 ден). Самоцитирам се: "... При положение че шансът да се падне дадена комбинация от 6 числа от 42 възможни е равна на 1:5245786, какъв е шансът това да се случи 2 пъти подред? Отговорът следва от отговорът на въпроса "Какъв е шансът да хвърлите 2 пъти ези от 2 хвърляния?". Т.е. ако се разглеждат двата тиража поотделно (без последователна връзка), да шансът си остава константен и за двата тиража - от по 1:5245786 за дадената комбинация. Но ако се разглеждат като два последователни тиража (пресметнете си за ези-то по-горе), вече получаваме 1:5245786 на квадрат ... 1:27518270757796 (1:27,5 * 10^12) ..."
icomaestroto
на 18.09.2009 в 01:29:58 #30Хайде като няма манипулации да направят тегленето с един тъпан дето върти една свера с топки и която се падне отдолу да я вади и отваря а пет човека от страни да го гледат.Ако има желаещи граждани да могат също да присъстват на контрола на топките и тегленето!НЯМАЛО МАНИПУЛАЦИИ!ХА ХА ХА!
thedreamer
на 18.09.2009 в 01:12:46 #29Абе остави афера.бг , тука има нещо много по-важно - далаверата с повтарящите се числа става няколко дена преди да бъде сменено старото ръководство на тотото - тоест те са знаели че ще бъдат сменени и са организирали измамата( и кой знае колко други преди това)....
thedreamer
на 18.09.2009 в 00:54:59 #28"Бившият национален треньор по кану-каяк Дамян Дамянов и бившият национален състезател в каяка Петър Божилов са хората, на които министърът на спорта Свилен Нейков повери управлението на Българския спортен тотализатор (БСТ) и на държавното търговско дружество "Национална спортна база" (НСБ). Мотивът за смяната на бившия шеф на тотото Иван Иванов е, че в "БСТ има проблеми и търпи загуби", които ще станат известни от становището на финансовата комисия. Дамян Дамянов има опит в тотализатора като член на борда на директорите при управлението на Ирена Кръстева. "Той е дългогодишен треньор и като такъв има спечелени 75 медала от олимпиади, световни и европейски първенства и дай Боже всички да постигнем такива завоевания. На него може да се разчита", каза министърът. В ръководството на тотализатора влизат още общинският съветник от ГЕРБ и изпълнителен директор на футболния клуб "Локомотив" (Сф) Иво Тонев като председател на управителния съвет и като членове - Владислав Георгиев (заместник-министър на финансите), Живко Вангелов (двукратен световен шампион по борба) и юристът Константин Симеонов." - доколкото прочетох далаверата с повтарящите се числа е станала дни преди да бъде сменено старото ръководство на тотото........................................................... :-)
grigo
на 18.09.2009 в 00:39:19 #27"Няма далавери в тотото" - да бе, както няма далавери в заменките с гори, държавните поръчки, болниците, митниците, полицията, университетите и където още се сетите! В България, където има много пари работят най-честните и хрисими хорица . Отдавна съм разбрал, че тотото е ПЪЛНА ИЗМАМА! От време на време пускат смешни печалбички от по 5-10к на случайни хора, колкото да се зарибят, през останалото време трупат 10-ина тиража джакпоти и винаги печелившият е един с обикновен 3-ен фиш Барем да е пуснал някоя комбинация, да е вкарал 30-40к, да има шанс да спечели Относно конкретния случай, вероятността да се паднат едни и същи числа в 3-то теглене в 2 поредни тиража е толкова малка, че просто няма смисъл дори да се смята. Запознат съм доста добре с теорията на вероятностите