Какъв искаш да станеш като пораснеш? Гей.
Тази въображаема размяна на реплики между родител и дете би могла да е реалност в много семейства. И със сигурност би предизвиквала доста крайни реакции -тъга, гняв, разочарование, болка, дори и омраза. Но надали и спокойно приемане.
Отмина по-малко от седмица от третото издание на гей парадa у нас, който по чудо се размина без тежки инциденти. Поне до момента, в който медиите го отразяваха и стотиците полицаи бяха по местата си. Какво се е случвало в тъмните малки улички след него, знаят само тези, които са минавали оттам. Бегла представа за страха, който продължава да присъства сред участниците в шествието, дават думите на една от тях: "Разбрали сме се да си тръгваме по групички. Полицаите няма да са вечно там. Просто ни е страх."
И е права. Определено има от какво да я е страх. Цветното, екстравагантно и мирно шествие на хората с нетрадиционна сексуалност беше съпътствано от малка групичка на такива с нормална. "Нормалните" всячески показваха искрената си неприязън към случващото се. Също по мирен начин - но само защото вътрешното ведомство на България беше ангажирало ресурса си в София на макс, за да опази първите от вторите.
По-рано, в деня на парада други "нормални" скандираха "Всички обратни - в Уганда" и "Педерестка сган - вън от България". Не спряха до там, ами се определиха и за "днешните герои на България"... "Боже, пази България от подобни герои", коментира след това един от нашите форумци...
Все пак организаторите на третия гей парад изказаха задоволство, че всичко е приключило спокойно. Нещо повече, според тях "София Прайд 2010 е доказателство, че само за три години България е постигнала значителен напредък в приемането на собствените си граждани, различни по сексуална ориентация или проявление на пола".
Организаторите обаче ще трябва още доста да почакат, ако искат подобни инициативи да достигнат освободеността, каквото имат шествията в редица европейски страни. Причините за това са много и отново излязоха наяве именно благодарение на гей парада тази година. Макар и на пръв поглед той да е успех, защото е минал без криминални проявления и инциденти, реално "София Прайд 2010" е провал. "София Прайд 2010" е провал за обществото ни, защото:
- В охраната му бяха ангажирани стотици полицаи, плътно прилепени до шестващите, за да ги предпазят. Това е прецедент, защото в повечето страни органите на реда в подобни мероприятия са сведени до минимум и почти не се забелязват.
- Организаторите трябваше да дадат редица пресконференции, на които обясняваха, почти оправдавайки се, че нямат намерение да правят оргии в центъра на София и че хората с хомосексуална ориентация не са болни.
- Парадът срещна яростната съпротива на голям брой формации, които го определиха за "деморализиращ фактор за българското семейство и децата ни" и прочие.
- Десетки души бяха готови да изпратят на смърт цялата ЛГБТ общност у нас, без да се замислят дали циничните им определения за хомосексуалните не са по- деморализиращи за децата.
- Посланици се надпреварваха да ни припомнят, че в днешния ЕС, в който за забравилите - България членува, не може да има извинения и оправдания за хомофобия по какъвто и да било повод.
- Свободно в центъра на София се раздават брошури, пълни с граничещи абсурда факти, един от който гласи, че "повече от 1/3 от хомосексуалните мъже и жени упражняват редовно насилие".
- И не на последно място - защото организирането на парада само по себе си говори, че проблеми с гей общността у нас има, тя се чувства дискриминирана и шествието е един от начините да го покаже.
Някои ще кажат - защо изобщо трябва да има паради на хомосексуалните, защо и срещу какво протестират? Отговорът е много лесен и го дава един друг въпрос - защо трябва да има протести и шествия на различните политически партии, на полицаите, учителите, лекарите, майките с малки деца, болните от остеопороза...
Тъжно е някак си, като погледнеш чуждите медии и новините за гей парадите тази година там - "Половин милион на шествието Гей Прайд 2010 в Берлин"; "Един Гей Прайд за свобода и равенство навсякъде и за всички" (Франция - бел.ред.); "Парадът и неговите 15 години битка" (Белгия); "Гей парадът в Сан Франциско прехвърли 40-те"...
Тъжно е и като сравниш тези заглавия с българските "Гейовете по-малко от полицаите на парада"; "Травестити и хетеро се псуваха на гей парад"; "Много полиция опази гей парада"...
Абсурден е също фактът, че например в Париж редица туристически агенции включват и препоръчват на клиентите си да присъстват на гей парада, описвайки го като забавно, интересно и различно събитие. У нас сигурно биха препоръчали на туристите да заобикалят района на шествието, за да не пострадат случайно от евентуални сблъсъци...
Абсурдно е и че една институция, която следва да подтиква към въздържане от насилие, към мир и разбирателство, а именно - църквата, се включва в разразилата се война "за" и "против" свободното изразяване на ЛГБТ общността по начина, по който го прави вече три години. Ясно е, че духовенството надали някога ще аплодира подобна проява, но определяйки я за "содомския грях", вместо публично да призове за сдържане на агресията, не прави нищо друго освен да я разпалва...
И тъй като със сигурност след този коментар ще има добри "пожелания" като например "дано авторката си роди син-гей", бих си позволила кратък предварителен отговор.
Дано авторката си роди син, който не се страхува да участва в каквито и да е било шествия и паради в България.
"Това е приятно, това е празнично и интересно. За мен символизира борбата на правото да си екстравагантен. И в нашето строго общество, в което трябва да си "вписан в общите норми", подобен парад е богатство." ( Коментар на читател на френския "Le monde" за тазгодишния гей парад в Париж - бел.ред.)
USD
CHF
EUR
GBP
bravo
на 06.07.2010 в 00:51:21 #258""""""Съжалявам, но за мен прехвърлянето на дискусията в отсрещния отбор не е валиден аргумент. Т.е. няма какво да се чудиш толкова. Това прехвърляне е толкова валиден аргумент, колкото "ама защо и канибалите да не излязат на протест". Иначе, донякъде си прав, но това е част от друга тема.""""""""" Така е според теб, но според мен - не. Понеже ти погрешно заключи, че темата е 'за' или "против" парада. Мен пък ме занимава повече другото явление - анти-парада - защо го има и защо в тази форма. Същото според мен се отнася и до статията, под която сме. Честно казано, гей-парадът сма по себе си не ме вълнува. Но реакциите срещу него - да, понеже, както е написала авторът, те показват провалът на гражданското общество. Е, не е за първи път. """"""""""""""""Това е меко казано прибързано мнение. Защото, както се опита да се измъкнеш за обобщенията си, ако съдиш по изказванията във форума е един филма, а в реалността - друг. Интелигентен човек не си вади изводи за една държава от постове в един форум. В този смисъл, реакцията срещу парада в този форум е доминантно истерична, но и голяма част от твоите постове - също.""""""""""""""""''' Дали? Най-напред, реакцията беше изразена не само във форума, а и на живо - демонстрации, закани на "политически" лидери - знаем за какво става дума. Но нека ти кажа каква е моята позиция в случая: дали има гей-парад или не не е показателно за нивото на нашето общество. Т.е. ако го няма, не значи задължително, че не сме напреднали достатъчно. НО!!! - ако има подобни реакции срещу гей-парада, колкото и маргинални да са те, и тук не говоря за форуми, те показват провалът на обществото. Защо ли? Ами не защото болшинството хора са съмишленици на профанизираните, а защото болшинството хора са допуснали подобна позиция да буди не срам, а гордост у поддържащите я. И тук не говоря за отричането на подобни позиции със сила, а просто с обществена изолация. Ето затова, когато Юлиянчо тука се хвали, че трови кучета с антифриз, аз не заключвам, че всички или повечето българи правят същото, а просто, че обществото в България е достатъчно толерантно към подобнни хора и прояви, че те дори имат наглостта да се хвалят с това. И ако форумите са анонимни, то демонстрациите на хората с плакати, приканващи хомотата да си "вървят в Уганда" не са - провалът на обществото е, че е толерантно към подобни индивиди, че не е вдигнало летвата поне на начина на комуникация. А ти много добре знаеш, че не си вадя мненията само от форума. Достатъчно дълго съм живял в страната, достатъчно често се прибирам, достатъчно българи познавам. Нещо повече, спомням си за много глупашки позиции, които самият аз заемах докато живеех там, заразен от повсеместната простотия. Освен това, аз съм на мнение, че постиженията на едно общество са най-големият показател. Колкото и някои да са относителни, много други постижения са измерими по някакъв начин. Така че далеч не си вадя заключенията само от този форум. Интересно би ми било да поспорим за българина, макар да ме предупреждаваш джентълменски, че ще загубя
critic
на 06.07.2010 в 00:17:30 #257Матю, Засегна тема, която е много интересна. И с риск да говоря на вятъра (понеже каза, че напускаш) да попитам. Знаеш ли какво стана в Калифорния по отношение на законодателството на хомосексуалните бракове?
critic
на 06.07.2010 в 00:06:17 #256bravo, От моя гледна точка последния ти пост е първият в който забелязах аргументи "ЗА". Разбира се, може би греша, защото не съм чел "между редовете". Не твърдя, че съм подготвен по темата, просто споделям. А доколкото разбирам, ти си най-добре подготвен по тази тема. Вместо да размахваш пръст, можеш да ни обясниш най-спокойно. Бих искал да поясня. Цитат: "Критик, съвсем искрено съм озадачен. Коя част от съвсем пресния ми постинг не е ясна: "както бях написал преди това, при положение, че хомосексуализмът не е престъпление и има свобода на организации и демонстрации в България, не са застъпниците, а противниците на парада тези, които трябва да излагат аргументи." Съжалявам, но за мен прехвърлянето на дискусията в отсрещния отбор не е валиден аргумент. Т.е. няма какво да се чудиш толкова. Това прехвърляне е толкова валиден аргумент, колкото "ама защо и канибалите да не излязат на протест". Иначе, донякъде си прав, но това е част от друга тема. Цитат: " Доколкото ми е известно, парадът е организиран с цел гей хората да покажат, че не ги е срам от сексуалната им ориентация. Това за мен е положителна кауза. Пложителна кауза е, защото според мен никой човек не трябва да бъде отритван или приеман с резерви (това включва и призива да си стоят в къщи, да се покриват и т.н.) заради причини, които не зависят от него, като раса, етнос, сексуална ориентация." Това звучи съвсем разумно и аргументирано. И непоучително. И без истерия. Ако си го писал в преден пост се извинявам, че съм го пропуснал. Цитат: "Отделно, голяма част от безпричинната омраза се дължи на незнание, непознаване. Чрез гей-парада се напомня на обществото, че такива хора са част от него, и те са също толкова нормални, колкото ти и аз." Точно това исках да прочета. Благодаря! Цитат: " Да не говорим, че гей-парадистите далеч още не са поискали браковете им да се узаконят. Това са два отделни дебата - вторият много по-сериозен." Предполагам визираш Софийския гей парад? Цитат: "Защото според мен ще се окаже, че някои ценности, като добро възпитание и доброта към ближния, повече страдат не от гей-парада, а от реакцията срещу него, както всъщност го е написала и автора." Това е меко казано прибързано мнение. Защото, както се опита да се измъкнеш за обобщенията си, ако съдиш по изказванията във форума е един филма, а в реалността - друг. Интелигентен човек не си вади изводи за една държава от постове в един форум. В този смисъл, реакцията срещу парада в този форум е доминантно истерична, но и голяма част от твоите постове - също. Цитат "Що се отнася до определенията ми за българина, не съм съгласен с теб. Цитираш ме, но, случайно или не, пропускаш много, ама МНОГО важна част от изречението ми, а именно: "Ако се съди по този форум, ...". Това малко променя нещата." Не ги променя много. Нещата. Не за първи път обобщаваш за българите. Правил си го и на базата на форума и на базата на собствения си опит. Повярвай ми, не искаш да спорим по този въпрос. Пак. Нека се придържаме към темата. Извинявам се за отклонението.
Матю
на 06.07.2010 в 00:03:56 #255И "форума" трябва да е "форумът", ама нейсе...
Матю
на 06.07.2010 в 00:03:27 #254Това 225 трябваше да излезе "а" с ударение, но явно форума не го позволява.
Матю
на 06.07.2010 в 00:02:24 #253Зáбрави, не се хаби да ми отговаряш. Напускам темата, за да не цапам мненията ти. Може чак в следващата, която news.bg скоро ще пуснат, пак да се поява.
bravo
на 05.07.2010 в 23:20:59 #252Матю, за "семейството" ще се повторя - според мен има смисъл да си блъскаме главите с дефиницията за това само ако дебатът е за или против еднополовите бракове. При положение, че не е, нека не се натоварваме излишно. Вместо това, може би е време най-сетне да кажеш нещо свое и отговаряшо на въпросите, поставени от мен в постинга ми от 20.22 отпреди два дни.
bravo
на 05.07.2010 в 23:15:31 #251Критик, съвсем искрено съм озадачен. Коя част от съвсем пресния ми постинг не е ясна: "както бях написал преди това, при положение, че хомосексуализмът не е престъпление и има свобода на организации и демонстрации в България, не са застъпниците, а противниците на парада тези, които трябва да излагат аргументи. Всичките им "аргументи" съм разгледал в свой пост от 20.22 отпреди два дни." Все пак, има и аргументи "за". Доколкото ми е известно, парадът е организиран с цел гей хората да покажат, че не ги е срам от сексуалната им ориентация. Това за мен е положителна кауза. Пложителна кауза е, защото според мен никой човек не трябва да бъде отритван или приеман с резерви (това включва и призива да си стоят в къщи, да се покриват и т.н.) заради причини, които не зависят от него, като раса, етнос, сексуална ориентация. Отделно, голяма част от безпричинната омраза се дължи на незнание, непознаване. Чрез гей-парада се напомня на обществото, че такива хора са част от него, и те са също толкова нормални, колкото ти и аз. Не се наемам да твърдя, че калява хората в толерантност, понеже това явно се отнася до нормалните демокрации, а България е псевдо-такава. Въпросът, както казах обаче, не е да давам аргументи "за" - хората решили, събрали се, танцували, пели и т.н. По-скоро аргументите ми са за това, че не виждам на кого пречат. Свобода на словото, която е в рамките на закона. Оттук нататък протестиращите трябва да се обосноват - защо тези хора са "изроди", "мракобесници" и т.н. Кои са "семейните ценности" - дотук видях само , че това е да има майка и баща, на когото детето трябва да подражава, иначе едва ли не ще порасне накриво. Това е може би най-разумният им аргумент, но по тази логика би трябвало да се оспорят самотното майчинство, развода, изкуственото осеменяване и т.н. Да не говорим, че гей-парадистите далеч още не са поискали браковете им да се узаконят. Това са два отделни дебата - вторият много по-сериозен. Така че, да се твърди, че само с присъствието в общ. пространство на един гей-парад, който може да се гледа и от деца, се уронват "семейните ценности" е, меко казано, преувеличено, и изисква поименно изреждане на въпросните. Защото според мен ще се окаже, че някои ценности, като добро възпитание и доброта към ближния, повече страдат не от гей-парада, а от реакцията срещу него, както всъщност го е написала и автора. Надявам се, че това стига засега
П.П. Що се отнася до определенията ми за българина, не съм съгласен с теб. Цитираш ме, но, случайно или не, пропускаш много, ама МНОГО важна част от изречението ми, а именно: "Ако се съди по този форум, ...". Това малко променя нещата.
Матю
на 05.07.2010 в 21:59:30 #250И аз се осмелявам да полюбопитствам каква е според bravo дефиницията за това какво е СЕМЕЙСТВО. Не държа да е строга дефиниция, а само най-същественото, в 2-3 реда. Ето, прилагам моята (според която хомосексуалните могат да съжителстват, но не могат да са семейство): =========== СЕМЕЙСТВО: Съюз между един мъж и една жена с основна цел създаване, запазване и изграждане на следващото поколение. =========== Бидейки прекалено общо определение, сигурен съм, че има доста единични крайни случаи, които не се обхващат в тази дефиниция, но съм гледал да опиша главното според мене. bravo?
critic
на 05.07.2010 в 21:33:18 #249bravo, Ще бъда доволно искрен. Четох коментарите ти с интерес. Но не съвсем. Когато аргументите ти започват с "българинът в голямата си част не може..." продължението е вече прекалено субективно да мине за каквато и да е аргументация. Обобщенията ти за "българина" пишейки на български и в български форум са си един вид признание, че намерението ти тук не е да се аргументираш, а да размахваш пръст. А, най-малкото, никой не обича да му махат с пръст. Та... по този случай, бих те помолил, ако имаш желание, да синтезираш аргументите си "ЗА" гей парада. Моля те, забрави за "познанията" ти за българина, а обясни най-човешки защо мислиш, че един гей парад в страната Х е полезен за обществото.
bravo
на 05.07.2010 в 20:24:39 #248Critic, както бях написал преди това, при положение, че хомосексуализмът не е престъпление и има свобода на организации и демонстрации в България, не са застъпниците, а противниците на парада тези, които трябва да излагат аргументи. Всичките им "аргументи" съм разгледал в свой пост от 20.22 отпреди два дни. А безмисленото изказване на саморая за скандинавските страни само може да ни даде представа с какви хора си имаме работа. Саморай - ти да си чувал, че в скандинавските страни преди всички други се дава правото на жените да гласуват? Или може би и това не е цивилизованост, а феминизъм, който в твоята книга е поредната мръсна дума, предполагам? А защо Нобеловата награда се връчва в Стокхолм и Осло, а не в София? Да си чувал за Ханс Кристиян Андерсен, Едвард Григ, Кнут Хамсун, Ингмар Бергман - само няколко примера от много ддруги. Много се изучихте напоследък комунелите всяко едно неприятно вам твърдение да принизявате, наричайки го "пропаганда". Не стига, че вие сте майсторите на пропагандата, ами и все такава ви се привижда у другите хора.
critic
на 05.07.2010 в 13:37:07 #247Аз, честно казано, мислех да не се намесвам, но като прочетох: Цитат: "И таз хубава, кое им е по-цивилизовано? По-висока култура ли имат от нас, я ми кажи за един техен поет или писател световноизвестен, я ми кажи за тяхната история и език, не че ги нямат но аз питам с какво са повече цивилизовани от нас?" нямаше как да се сдържа. Признавам си, независим съм, т.е. по въпроса за парада нямам твърдо мнение. Не за гейовете, а за парада. От прочетеното досега забелязах много силни гледни точки, но много малко търсят сърцевината на въпроса. Лесно е да се правят аналогии, да се правим на чаровно-иронични или безполезно истерични, да се пише "ама защо другите нямат парад", да се развиват псевдотеории за ценностите, но въпросът за самия парад си виси. Поне за мен. Защо да или защо не? И връщайки се към цитата на Саморайчев, искам да споделя, че съвсем наскоро станахме свидетели на гей парад в Германия. Нямаше нито един контра протест, нито един вдигнат среден пръст срещу парада. Пък сега, да твърдим, че Германия не е с по-висока култура от България, че няма световно известни писатели или поети, история или език... Става малко Бай-Ганьовско. Не е малко, май? Нека се събудим, а? Та съвсем сериозно питам. Може ли някой по точки, спокойно, да каже аргументите си за парада и против парада.
samoray
на 05.07.2010 в 12:44:15 #246"Освен това в държави, които очевидно са много по цивилизовани от нас (скандинавските страни и около тях) същите въпроси отдавна са решени." И таз хубава, кое им е по-цивилизовано? По-висока култура ли имат от нас, я ми кажи за един техен поет или писател световноизвестен, я ми кажи за тяхната история и език, не че ги нямат но аз питам с какво са повече цивилизовани от нас? Че наскоро в Швеция имаше скандал за това, че там са избивали и изолирали хора инвалиди и с малформации! Това ли е твоята цивилизованост, коя е единствената страна спасила своите евреи през втората световна война? Запада е на светлинни години от нас за толерантност и ценности, за съжаление криворазбраната демокрация ни принизява към тях. Пак повтарям не бъркайте икономическия успех с цивилизацията и културата, не позволявайте западната пропаганда да ви промие толкова лесно мозъците, покажете че можете да разсъждавате, покажете че знаете някои факти които опровергават пропагандата! За другото после ще драсна 2 реда. Те трябва да се учат от нас. Колкото до Исландия това е изключение, ние също имахме гей за премиер и какво доказва това? Интересното е, че когато някой бездарен гей в България не успее да пробие се оправдава с ориенталщината, другите са му виновни. Когато някой е талантлив и пробие няма значение какъв е в личния си живот, навсякъде е така!
Abadbobata
на 05.07.2010 в 11:28:21 #245Ето ви още по темата: http://dnevnik.bg/bulgaria/2010/07/05/927068_zapochva_zatvarianeto_na_socdomovete_za_izostaveni_deca/ в-к Дневник : Започва затварянето на соцдомовете за изоставени деца Ето какво четем : над 3 хил. бебета годишно се изоставят от родителите им Въпреки че всяка година броят на настанените в дом намалява, все още в социални институции живеят 7587 деца Пак се повдига въпроса: Кое е по-добре - да гния децата по домовете или да си имат дом, тяхна стая, компютър, покрив, редовно хранене, образование и т.н?
Олаф БГ
на 05.07.2010 в 11:23:08 #244Самурай: "когато те се опитват да прокарват своята концепция за семейно планиране, когато налагат своето мнение за морални въпроси аз не съм съгласен. " Това не е съвсем вярно. Дори те да прокарват своя концепция, те я прокарват само за себе си. Те не налагат на останалите да направят същото. И не става дума за морален въпрос, кой кого харесва. Това е биология, а не "Морал и право". Освен това в държави, които очевидно са много по цивилизовани от нас (скандинавските страни и около тях) същите въпроси отдавна са решени. Според най-различни изследвания Норвегия и съседите и са страните, където хората се чувстват най-щастливи. А именно там са "нормални" еднополовите семейства. В Исландия такова е семейството на премиерката на страната. В този смисъл става въпрос за цивилизационен избор. Ориент или разумния запад. Е, ние сме повече в ориента.
Abadbobata
на 05.07.2010 в 11:20:24 #243Мислех, че говориш на мен. Но вие всичките предпочитате да си рецитирате бъртвежите и мантрите без въобще да се вниквате в реалността каква е. 1. Не можеш да забраниш на хората да не са гейове. 2. Не можеш да забраниш на сам човек да осинови дете, защото е гей. 3. Не можеш да забраниш на два човека да живеят заедно при осиновеното дете. Това са фактите. Не е възможно парламентът на България, държава член на Европейския съюз, да направи нещо законово по въпроса. Затова, понеже не може нищо законово да се направи, държавата е длъжна да регламентира отношенията между хората. Защото законите за това служат. В момента има една законова неуредица и нещата са недовършени. Същото важи и за сурогатството. И други теми.
Abadbobata
на 05.07.2010 в 11:16:05 #242kp хахаа, не ве, нарцисизма в мен се обажда е, много рано беше, недогледал съм
хаха
Малки Течко
на 05.07.2010 в 10:16:18 #241Le0n | 05.07.2010 02:29 Абе bravo като си се разписал за тая толерантност , я да те питам аз ...Ти да не си педал случайно На тоя свят, няма нищо "случайно"
Също както това че ти питаш Браво пък ти отговаря Бобата, щото "Браво" СЛУЧАЙНО забравил да смени никовете преди да ти отговори 
Geko
на 05.07.2010 в 10:08:03 #240Браво! Чудесна статия!!
samoray
на 05.07.2010 в 10:04:44 #239Точно факта че хората не правят разлики ги кара да отсичат с мотиката. Едно е да помагаш на просяка с някой лев но е простотия ако го пуснеш да живее в къщата ти. Правете разлика между милосърдие и простотия. Така и с толерантността - когато стане въпрос за малцинства нека има толерантност и ги третираме както всички останали, но когато това малцинство казва(защото това е парада натрапване на мнение) - вие сте глупаци защото не мислите като нас, тогава е мазихистично да им ръкопляскаме за проявената агресия!!!!