30 тона боклук събраха служители на Национална компания „Железопътна инфраструктура" по ЖП линията, минаваща през столичният квартал „Факултета" от сутринта до 13:30 на обяд.
Инициативата на НКЖИ е заради натрупаните боклуци, покриващи и части от релсите. От БДЖ писали до Столична община и съвместно с кметството тази сутрин започна мащабната акция по почистването.
Проблемът е постоянен, непрекъснато се изхвърлят боклуци, заяви техническият ръководител Мавродиев. Според него изграждането на стена, която да отдели ЖП линията от квартала, е решение, за което обаче ще са необходими много средства, а и в условия на криза едва ли това ще стане скоро.
В разговори с циганите от квартала, от НКЖИ са чули различни позиции по въпроса. Едни категорично са се обявили за стена, а други, пък, са против нея.
Трасето, което, предстои да бъде изчистено, е дълго 600 м. То ще бъде чистено до 20 април, като по всяка вероятност след великденските празници чистенето ще продължи. Последно ЖП линията е чистена преди 3 години.
В почистването са се включили и цигани, но не раздразнени от боклука жители на махалата, а безработни, ангажирани от Столична община по програма за временна заетост.
От НКЖИ имат и друго решение на проблема - торбичките и пластмасовите шишета да се изкупуват на „привлекателна" за циганите цена в пунктовете за рециклиране, подобно на пунктовете за черни и цветни метали.
Виждайки възможност за припечелване на пари от пластмасата, циганите едва ли ще хвърлят чиста печалба на боклука. Самите цигани - живеещи в района, на този етап не желаят да се включат в почистването.
Матю
на 12.04.2011 в 08:39:02 #47Не е точно по темата, но е достатъчно близо. Тезата е интересна, въпреки, че според мен проучването няма статистическа достоверност (прекалено малко хора са интервюирани): Мръсотията тласка към расизъм и хомофобия (материал в днешния СЕГА, http://tinyurl.com/68n66gh) Колкото повече хаос и мръсотия царят в един град, толкова повече жителите му са склонни към расова, религиозна и хомофобска омраза. До това изненадващо откритие са достигнали двама психолози от университета в холандския град Тилбург - Дидeрик Щапел и Зигварт Линденберг.
Юлиан-3
на 11.04.2011 в 23:34:43 #46мАНГАЛ, пуркуа па?....

Юлиан-3
на 11.04.2011 в 23:28:11 #45софийке, на теб ПЪК,кой освен глупаците ти отговаря?...

Юлиан-3
на 11.04.2011 в 23:10:46 #44bravo | 11.04.2011 22:00 ,......................... В този смисъл и аз съм циганин!"
приятелю, не само Димитров- и ти си циганин,това е абсолютно вярно....НЕбългарският ти произход ухае месеци наред в този форум, предполагам,че те познават и другаде....но дори да си етнически българин, убеден съм, че повечето хора, които срещаш през деня си казват наум зад гърба ти(на английски) : МАНГАЛ!..... а па Виолетка къде я сложи в спора?....иска хората да я обичат?....и Славчо Трифонов иска...

bravo
на 11.04.2011 в 23:00:12 #43Искам да цитирам един от коментарите под въпросната статия, от който съм възхитен и трогнат: От Димитров: "Съвременните технологии направиха една много лоша услуга на човечеството - дадоха възможност на посредствеността да се възприема като норма за всичко и за всички! Причините непознати хора да се нахвърлят върху Вас са много и далеч не са само расови: обществото ни е деградирало, живеем в години, когато бруталността и липсата на милост и съчувствие към най-близките ни хора са навсякъде около нас! Това не бива да Ви отчайва! Във Вашето положение са много от интелигентните хора на България. Разбирам, че на Вас ви е още по-трудно, но не се предавайте, само така ще бъдете пример и надежда за хората, израснали в капана на Факултето, Столипиново и още... Животът наистина е много кратък. Небето се разтваря и нещастието се сгромолясва върху главата ти точно когато не го очакваш. Миналата година се разболях от рак и сега вече знам какво е да си различен, да те пренебрегват, да зависиш от милостта на другите. Когато през 50-те години настъпва така наречената "берлинска криза" - Западен Берлин е ограден отвсякъде от Берлинската стена, американският президент Кенеди пристига в града и казва на голям митинг пред събралото се множество: "Аз съм берлинчанин"! Е, аз не съм Кенеди и за щастие Вашето премеждие не е така трагично, но искам да Ви кажа: "Подкрепям Ви във Вашето желание да бъдете достоен човек! В този смисъл и аз съм циганин!"
bravo
на 11.04.2011 в 22:55:29 #42На който му се чете, нека прочете това интервю от 2007, заедно с коментарите отдолу: Виолета Драганова: У нас мразят успелите роми http://www.novinar.net/news/violeta-draganova-u-nas-mraziat-uspelite-romi_MjM0MjsyMg==.html
Матю
на 11.04.2011 в 22:40:47 #41Поправка: за спирането на водата и тока след многогодишно неплащане на никакви сметки....
Матю
на 11.04.2011 в 22:38:56 #40bravo: > Що се отнася до обобщенията, грешиш още в зародиш: > дискриминирането не е обобщаване: ако има случаи - > има дискриминация Както казах, не те взимам насериозно. Ето ти контра пример. Твърдя, че има дискриминация срещу българите на етническа основа, като привелигированите са циганите. Пример: има ли случаи на цигани да не се спира водата и тока, защото са цигани? Има. Има ли случаи на цигани, които да посегнат на полицай и после никакво наказание да не получат, защото са цигани? Има. Има ли случай цигани да хидят по улицата с ножове в ръка и да викат "Смърт за българите" и на тях да не се приложи пълната сила на закона, защото са цигани? Има. Има ли убийства на българи от цигани, които после се измъкват безнаказано, защото са цигани? Има. В реалност има много повече примери на дискриминация срещу българите, отколкото срещу циганите. Вече тичам, че закъснявам. Чак утре ще чета, кой какво е писал...
bravo
на 11.04.2011 в 22:35:26 #39Има си признаци, които не са в графата "обобщение", а логика. Не може в национална телевизия като Нова водещата да пита участничка в Биг Брадър защо някой бил казал "лоши неща за нея", а именно, че била от ромски произход, и участничката два часа да се оправдава, че това не е вярно, сякаш е някакъв грях, и след това да твърдиш, че няма дискриминация. Ако сте слепи за тези неща, то проблемът е у вас, не у мен.
Матю
на 11.04.2011 в 22:28:22 #38Понеже ми е време да тръгвам на работа, да сложа точка на мислите си: (1) Нямам нищо против циганите (като етнос). (2) Имам много против циганията (като поведение). (3) Не съм съгласен с това, че за циганията на циганите са виновни българите. (4) Циганията няма етнос, но се среща много повече при циганите, отколкото при другите етноси. (5) Движещата сила за решаване на този проблема с циганията на циганите са самите цигани. Останалите етноси могат да имат само подкрепяща роля.
bravo
на 11.04.2011 в 22:28:04 #37флагелум, забравяш, че съм израсъл в България. Много добре знам в каква ненавист към циганите се възпитават българските деца. Аз съм бил едно от тях. Когато се срещнеш с различни хора и развиеш по-широк мироглед, много неща почват да правят впечатление. Примерите за расова нетолерантност стават безбройни. Това е грях, който сега ни се връща. Не се прави на света вода ненапита - всички сме в кюпа. Аз поне съм го осъзнал - вие ще си бродите в дебрите на самодоволството си, без да можете веднъж да се погледнете отстрани.
bravo
на 11.04.2011 в 22:23:47 #36Но все пак за мен е доста по-опасно да си мислиш,че знаеш всичко и че няма нужда дори да го видиш и пипнеш преди да кажеш нещо. ================= Значи за да твърдиш, че има Северен полюс, трябва да си го пипнал ли?
bravo
на 11.04.2011 в 22:19:00 #35Матю, ства дума за инситуционално прилагане, не за индивидуално. До утре можем да спорим за това кой бил видял в личния си живот. Аз съм пробвал, и съм успял - ти си пробвал и не се е получило: това не значи нищо. За сметка на това може да се проучи как точно се подобрява живота на афро-американците в Америка след въвеждането на институционални мерки. Може да се проучи как се променя живота на циганите в Испания. Най-елементарна информация по случая можеш да получиш от тази статия: http://www.webcafe.bg/id_1981258458 Всички тези неща са толкова доказани по света, че срещата ти с двама цигани на улицата далеч не ги опровергава. Не можеш да пребориш изпитаните емпирично теории, че образованите хора раждат по-малко и правят по-малко престъпления. Що се отнася до обобщенията, грешиш още в зародиш: дискриминирането не е обобщаване: ако има случаи - има дискриминация, особено когато не се наказват или отхвърлят от обществото, ако няма случаи - няма дискриминация. Освен това аз боравя с конкретни хора: ти, флагелум - обикновено отговарям поименно на хора, които проявяват очевидна расова нетърпимост или предразсъдъци на място. Това няма общо с това да заключваш, че всички цигани са мръсни, престъпни и т.н. Най-малкото, какви са твърденията на двете "обобщения": 1." В България има дискриминация спрямо циганите, поддържана гласно или негласно от българите" - хм, звучи възможно и вероятно 2. "Всички цигани са престъпници" - нелогично и невъзможно.
bravo
на 11.04.2011 в 22:07:56 #34flagellum dei | 11.04.2011 20:50 Ама,естествено,че няма нужда да си виждал жив циганин или циганска махала. Ти си всезнайко. Ах,ах. ===================================== А ще обясниш ли защо има нужда?
Матю
на 11.04.2011 в 22:04:46 #33Конкретно в случая bravo ме е разбрал правилно. В аргументите си използва това, че от постъпките на няколко циганина (все едно колко, дали 1 или всички без един) НЕ ТРЯБВА да съдим за циганите като цяло. В същото време, от мненията на няколко българина за циганите той смело обобщава, че всички българи, цялото мнозинство, съдим прибързано за циганите и проявяваме дискриминация. И тука има два варианта: (1) Ако обобщенията СА допустими, то е нормално българите да третират циганите като цигани, понеже обобщението "всички цигани (като етнос) са цигани (като поведение)" е основателно. Ерго, мнението на bravo е неоснователно. (2) Ако обобщенията НЕ СА допустими, то bravo не може да твърди, че българите дискриминираме циганите. Дори само един да не ги дискриминира, това означава, че като цяло ние не ги дискриминираме. А има поне един такъв българин - предполагам, че bravo се мисли за такъв. Това, че няма дискриминация, води пак до неоснователността на мнението на bravo. Отава трети вариант, но той е извън дебрите на логиката: (3) Ние (неbravoистите) не можем да правим обобщения, но за bravoистите това е позволено. Това вид дискриминация и неравнопостованост, чрез която с лекота е възможно да се докаже произволна теза. Схемите, които допускат доказването на каквото и да е, са логически несъстоятелни. ================= flagellum dei , и ти си прав относно какво мисля за bravo, но точно тези мои мисли съм ги споделял много преди тази статия, затова не ги имах предид в конкретния случай. А иначе, на теоретично ниво не виждам нищо лошо в идеите на bravo. За съжаление, той мисли, че идеите му са практически приложими, а аз мисля, че те са практически неприложими. За моя аргументация мога да използвам това, че нито аз съм успял да ги приложа с положителен ефект, нито познавам човек, който ги е приложил и е успял. Единственият изход да се провери дали идеите на bravo са практически приложими, е той да ги приложи и то успешно. Докато това не стане, за мен идеите му са само на теоретично ниво с все по-стръмен уклон в посока на фантазията. Ето защо вече не ме вълнува какво мисли. Ако му опонирам, то ще е главно от зевзеклък, а не че го приемам на сериозно.
paf
на 11.04.2011 в 21:59:54 #32Екерсаж си трябва . Не стена ....
Бързо ще се дезинтегрират до сапун на Сатурн ...
bravo
на 11.04.2011 в 21:57:15 #31Да не говорим, че при двустранна вина винаги на онзи, който държи ключа към властовите механизми, трябва да е по-активният. Какво точно да направят циганите - от нищото да си измислят някой апостол, който да ги вразуми? Не е реалистично най-малкото. Огледайте се: повечето сте затънали в субективни предразсъдъци. Когато някой трети човек си даде обективното мнение, той винаги е "соростутка", западен агент и т.н. За това доказателства няма. Има просто трети, обективен фактор, който вие отказвате да слушате, макар да е логично да казва истината.
bravo
на 11.04.2011 в 21:52:15 #30Иначе, вината е двустранна. По-често ми се е случвало обаче да чуя признание от циганите, че и те имат вина. Докато на никакво ниво - официално политическо или формално и неформално-обществено, няма признание за вината и злините, причинени от българския етнос към циганския. Да не говорим, че по-развитата страна трябва да е тази, която да признае първа грешките си и да търси активно компромиса. Много далеч сме от това. Изводите са, че не сме по-развити. По-развити сме, но колко наиситна си по-развит от 2, когато си 3, на скала от 100?
boris
на 11.04.2011 в 21:50:11 #29Българите са толерантни хора и в България дискриминация на малцинствата никога не е имало. Ние винаги сме се спогаждали достатъчно добре с другите. Разбира се, да изгониш от заведение или обществено място някого който мирише или говори на висок глас, надува музика или се държи като малоумен не е дискриминация.Ако един българин се държи по същият начин и той ще срещне същата омраза от околните. Това е съвсем нормално човешко поведение.
bravo
на 11.04.2011 в 21:44:12 #28flagellum dei | 11.04.2011 20:21 софия, а аз къде греша? Вие честно ли вярвате,че българите са виновни за положението на циганите? И ако това е така можете ли да ми обясните как така циганите се държат така в цял свят? ==================================== Не се държат така в цял свят - ето това е истината, която не можете да приемете. В България са май най-зле. И в Румъния са по-интегрирани даже, поне според неофициални наблюдения на очевидци. Между другото, за по-раншния ти въпрос: няма никаква нужда да съм ходил в циганска махала, за да знам, че циганите са дискриминирани. Учудвам се, че за човек, който има претенции за правист и т.н., разсъждаваш толкова грешно. Или искаш да кажеш, че ако видя колко са грозни, мръсни и мизерни, ще реша, че дискриминацията са си я заслужили сами, така ли? Няма заслужена колективна дискриминация. Индивидуална - също. Има отнемане на индивидуални права понякога.