В Швеция признаха, че имат проблем със стратегията срещу Covid-19.
Вицепремиерът на Швеция Изабела Льовин даде интервю за Би Би Си, на което беше запитана дали по-либералният подход - баровете, ресторантите и границите са отворени, както и училищата с ученици до 16-годишна възраст - е довел до по-голяма смъртност в страната.
В скандинавската страна смъртността от Covid-19 е близо 200 души на 1 милион в сравнение с 31 във Финландия и 36 в Норвегия.
Льовин призна, че Швеция има "голям проблем" със стратегията си за защита на възрастните и че това е "нещо, от което се учим".
"Ние наистина имаме голям проблем с нашата основна стратегия, която е да защитим възрастните и най-уязвимите. Имахме заразяване с Covid-19 в домовете за възрастни хора и това е нещо, от което се учим. Това е предимно в района на Стокхолм. Но виждаме, че винаги сме подготвени да предприемем нови мерки, но ние ограничихме събиранията на хора максимум до 50 души. Също има забрана за посещение на възрастните в старческите домове. Но е смесица от правно обвързващи мерки и много силни препоръки", обясни политикът.
Льовин добави, че има опасения, че налагането на стриктни ограничения може да донесе нежелан резултат като умора от блокадата и принуждаване на хората да нарушават мерките, които "ние трябва да наложим за много дълго време, докато имаме ваксина или докато разберем кога ще приключи тази пандемия".
По думите й "важно" е и е "абсолютно фундаментално" правителствата да са "прозрачни колкото се може повече" с гражданите си и да се "отнасят към хората като възрастни", а именно да поемат отговорност, индивидуална отговорност, а също да слушат препоръките на експертите.
Запитана дали Швеция прилага стратегия за придобиване на "стаден имунитет", вицепремиерът отговори, че това не е целта.
"Стратегията не е такава...Стратегията е да се опитаме да ограничим разпространението на вируса и да ограничим смъртността и заразяването на населението. Експертите ни казаха, че те дори не знаят на 100% кога човек придобива имунитет", подчерта министърът.
В Швеция заразените с коронавирус са над 18 000, а починалите са над 2100.
По последни данни на Световната здравна организация по света има над 2,7 милиона потвърдени случая, а починалите са повече от 190 000. Регистрирани са случаи в повече от 200 държави и територии. Данните на Университет "Джон Хопкинс" показват над 2,9 млн. случая и над 203 000 починали в 185 държави, възстановили са се повече от 824 000.
Можете да следите случаите на коронавирус в България на сайта на Военномедицинска академия, на сайта на Министерството на здравеопазването и за света на инфографиките на Световната здравна организация и на Университет "Джон Хопкинс".
Tong
на 04.05.2020 в 09:28:15 #27хало, любопитно ми е видя твоята интерпретация. Да приемем, че не съм учил статистика - кажи кое от написаното от мен не е вярно и какво всъщност е вярно. Ето - имаш моята гледна точка какво означават цифрите. Сподели твоята - наистина ми е интересно
halo
на 04.05.2020 в 01:21:20 #26П.П. Както и нейната употреба в специфични области.
halo
на 04.05.2020 в 01:16:03 #25Тоня, цифрите са верни, но при твоята интерпетация..., не зная, но вярвам че не си учила матстатистика. Както и употр
Tong
на 02.05.2020 в 18:38:21 #24Искаш да ме умориш, а! Дания: Население 5 800 000; 9500 заразени - 475 починали - 5% Норвегия Население: 5 500 000; 7800 заразени - 210 починали - 2,7 % Финландия Население: 5 500 000; 5176 заразени - 220 починали - 4,25% (Предупреждавам те, други няма да търся, че си имам доста работа за вършене ) Мерките при тях бяха доста строги Шведите, с доста по-свободен режим, са (припомням) Население: 10 230 000 22 082 заразени - 2 669 починали - 12% Първото, което ми прави впечатление е, че три дъжави, които имат население общо 1,5 пъти това на Швеция, имат същия брой заразени. Т.е. техните много строги мерки са им осигурили не особено сериозно намаление на заразените в абсолютни цифри. (При 16,8 млн в трите държави броят заболели е същият като при 10,2 млн. шведи) . По-съществена разлика има при починалите - но това определено не се дължи на прегряла здравна система, т.е. нуждата от суперстроги мерки изглежда неясна. Над 50% от починалите в Швеция са в старчески домове - значи е трябвало да бъдат пазени те - което е и тезата на Мангъров и на много други вирусолози по света. За другите държави не разолагам с такава информация. Подобно на Швеция обаче е положението и в Испания, Италия и Франция... Та сега кажи какво доказахме, като имаш предвид още следното: 1. Условността на тези цифри, тъй като никой не знае реално колко са заразените/ носителите; 2. Тези условни официални цифри са към днешна дата и след месец, два, три или година, може да излезе, че шведите са с най-ниска смъртност. Защо? В твой стил ще оставя на теб да потърсиш
halo
на 02.05.2020 в 18:03:50 #23Тоня, за по-добра информираност добави данните от Скандинавия и съответно взетите там мерки, моля.
Tong
на 02.05.2020 в 16:18:44 #22Halo, Стъпвам на следните данни за Швеция: Население: 10,230,000 Според данн от Данни от Джон Хопкинс Заболели: 22 082 Починали: 2 669 Официална смъртност: 12%, от които над 50% починали след зарази в домове за възрастни хора. Дневен брой заразени: макс. 812 / ден, последен отчетен ден: 428 Заразените със сигурност са много повече, както навсякъде. Това е състояние без прилагане на крути мерки - ограничени са събиранията на големи групи хора и са приканени поданиците да спазват социална дистанция. Нито официалният брой заболели ми се струва голям, нито броят смъртни случаи е драстичен в сравнение с други държави, където са взети мерки В същото време има официални данни, че при 20% от жителите на Стокхолм (основно "огнище" на заразата) има изградени антитела. Не знам ти как разчиташ тези данни, но на мен не ми се изглеждат никак катастрофални. Не и на фона на Белгия, Холандия, Франция, Испания, Италия, САЩ. Между другото, в медиите се появи информация, че от Националната здравна служба на Италия твърдят, че само 4% от обявените жертви (около 1000 човека) са починали вследствие на коронавирус, а останалите 96% в резултат на други заболявания. За САЩ също излизат подобни информации - и то не на сайтове от типа "елА ме рИтни", а в уважавани медии. Ако имаш друга достоверна информация, споделяй - отворен съм. Между другото, ако знаш какво е Тонг в моя случай, значи се познаваме - доста предположения за значението му съм прочел в годините, но при мен значението е известно само на някои хора, които лично ме познават. ;)
halo
на 02.05.2020 в 14:49:52 #21Тоня, наричам те така, защото по случайност зная какво е "Tong". Хайде сега си виж данните за Швеция, осмисли ги и си кажи мнението. Успех в начинанието!
Tong
на 01.05.2020 в 11:14:30 #20За твоите "фермани" си проверявай достоверността на източниците, за да не станеш в един момент за смях. === Хало, това важи за всички ни. Ако има някой източник, който смяташ за недостоверен, можеш директно да казваш, както и защо го смяташ за такъв. Ако имаш предвид видеото, към което пускам линк, то се подкрепя от много други данни, включително от Станфордския универститет, който няма нужда от представяне: https://fsi.stanford.edu/news/coronavirus-deadly-they-say Това е от 25.03, месец по-късно твърдят, че смъртността не е по-висока от тази от грип. За да не влизаш в спор с мен, не го твърдя аз - казват го специалисти от САЩ от един от водещите им университети. Намирам информация и в двете посоки - чета внимателно, проверявам, сравнявам. И не си избирам да вярвам на това, което искам да бъде, а след анализ на всичко прочетено и поставянето му в съответния контекст. Защото Швеция я плюха месец и нещо, а сега я дават като модел - след анализ на ситуацията бях стигнал до този извод поне 3 седмици преди СЗО официално да го обяви. Не че нямах някакви съмнения - все пак не съм медицински специалист - но - както казваш ти - умението да подбираш на достоверни източници дава база за правилни изводи.
halo
на 01.05.2020 в 04:56:38 #19Тоня, обидите, за които споменаваш, са моментен изблик на емоции срещу глупостта! Все пак всички сме хора, а някои са набрали повече срещу лъжата и простотията. За твоите "фермани" си проверявай достоверността на източниците, за да не станеш в един момент за смях. Аз наистина разчитам на ЗНАЕЩИТЕ хора, които посещават форума, а за другите се надявам като четат постовете ми, малко да се разровят и да намерят потвърждение на казаното от мен сами. Просто преглеждайки сайтовете с информация да си дадат сметка кой какъв е като начало.
Tong
на 29.04.2020 в 13:41:11 #18Хало, сега те разбрах за оптиката Забавно се получи. Всъщност статиите специално в WMG не понякога, а много често в стил, позволяващ много "забавление" Оценявам, че ще си довършиш поста специално за мен Ще мятам по едно око да видя
halo
на 29.04.2020 в 06:59:39 #17Тоня, говорех за интернет оптика в буквалния смисъл, когато влакната са при теб. Просто ми трябва и за работа и за всичко в къщи. Статиите са понякога в стил "Орел, рак и щука" за наше забавление. Добре де, пояснявам ---> заглавие, статия и припомняне. След това следват коментарите, където в битката се изяснява истината и за статията и за хората, които пишат всичко възможно невярно и сеят слухове и съмнения. Пиша твърде много, но все пак разчитам на знанията на хората, които предимно четат. Ще си довърша поста после, че имам работа, но специало за теб.
Tong
на 28.04.2020 в 08:37:50 #16хало, пак не казваш нищо Ей, бре, сигурен ли си, че не си професионален политик, много те бива! Хайде кажи ми, като имаш оптика и какво? Имаш електронен мискроп, който увеличава милиони пъти? И можеш да работиш с него и да "разчиташ" резултати? Ти си микробиолог? Ако е така, кажи, и ставаш експерт поне в моите очи. За мен форумът не е място за "битка", а за "споделяне" на мнения и за търсене на истината в базиран на уважение и аргументи диалог. Ако ще става "битка" и ще се разменят обиди, той губи смисъла си и става просто една говорилня, от която няма никаква полза, а само губи време. Иначе - както виждаш от моите "фермани" - и аз не пиша наизуст, а на база много информация от много източници, и от нещата, иказвани от фомурци, с които не сме на едно мнение, имам както такива, с които не съм съгласен, така и такива, с които приемам. Не можеш да разчиташ на знанията на хората, които се вглеждат в постовете ти, понеже не знаеш какво знаят и понеже тази позиция означава, че смяташ, че ти знаеш всичко, а няма човек, който да знае всичко и това изначално води до грешка.
halo
на 28.04.2020 в 02:09:38 #15Тоня, аз първо чета статията, съпоставям я с придобитите от миналото или сегашни данни и чак после давам мнение по статията или разбивам мненията на троляка ( предимно ) и понякога на някое екстравагантно мнение. Муа-та някъде писа, че при мен "една конспиративна теория не може да се изпуши". Дано съм го цитирал правилно. Просто заради професията ми имам оптика в къщи и на работното си място, сещай се. Казвал съм много пъти, че не обичам да пиша фермани за да докажа на опонента, че е в грешка. Форумът не е място за обучение, а за битка на мнения, просто разчитам на знанията на хората, които се вглеждат в постовете ми.
Tong
на 27.04.2020 в 17:50:12 #14така де, култура*
Tong
на 27.04.2020 в 17:44:45 #13хало, кажи нещо по същество. Тук представям публични факти, с които лъсват евтините мапипулации от страна на ралични субекти. Имам доста широка обща кулура покрай нещата, с които се занимавам професионално, но далеч не пртендирам, че съм специалист по корона вирус. Ти, обаче, с подобни снизходителни изказвания, претендираш, че си нещо повече от всички други във форума? По какво си специалист ти? Дотук си казал много малко по същество - предпочиташ да коментираш хората, а не аргументите им. За мен това доказва липса на аргументи от твоя страна. Защото лафовете - ходи в болница без маска, нищо не разбираш (казано по 25 различни начина), не заслужаваш да те коментирам и тем подобни - не доказват нищо.
halo
на 27.04.2020 в 17:09:59 #12Тапата беше програмист с 35 години стаж, под друга статия стана лекар, после спец по ядрена енергетика, чакаме новото му амплоа. Засега Тоня е експерт по коронавирус в две статии...
Tong
на 27.04.2020 в 00:30:31 #11Междувременно попаднах на това много интересно видео за ситуацията в Калифорния. https://www.youtube.com/watch?v=xfLVxx_lBLU&feature=youtu.be&fbclid=IwAR3cLMeKZcpFVifyOETYJp7LjA1EzoGT7KaDxGlLe_scZJWbMkkWxS6UXh8 Тъй като видеото е длъжко - около 50 мин., някъде между 5:30 и 6:00 казват за смъртността от ковид-19 в Калифорния. Цифрата е доста интересна - 0,03%... Лекари говорят - на който му е интересно може да погледне и да прецени за себе си дали да го приеме или не за достоверно.
Tong
на 27.04.2020 в 00:10:46 #10volume, няма никаква нужда от извинения - когато водим обсъждане с аргументи, а не на база на някакви лични нападки, тогава - както се казва дори има шанс да видим неща, които иначе бихме подминали. Аз, както виждаш, не бързам да обявя шведския подход за успешен, от гледна точна на справяне с коронавируса. Бъдещето ще покаже. Ако нямаше разлика с Норвегия и Финландия, щеше да е много странно, защото при тях са взети доста сериозни мерки. Т.е. по-скоро е учудваща тази разлика с държавите от Бенелюкс. Не знам дали е само заради културни особености, но е факт. За краткосрочен план, съгласен съм с теб, че в Швеция нещата не изглеждат особено розови, но не са и някакъв апокалипсис. Прав си, че на фона на другите скандинавски държави, са в пъти по-зле. Тук голямото НО за мен е свързано с различната стратегия, която предполага различна форма на кривата и различен момент на "изправянето" й. Дали ще е така обаче, това също е само хипотеза. Т.е. може шведите рязко да приключат с вируса до края на май и да нямат повече вълни - само единични бройки, докато другите държави да минат през втора и трета вълна до края на годината и в началото на следващата и техният процент жертви да нарасне и шведите накрая да се окаже, че хем са минали по-бързо, хем с оптимален процент смъртност. Но пак казвам - това са само догадки и само бъдещето ще покаже дали ще стане така или не - аз оставам в очакване и не се осмелявам да изказвам прогноза. Затова и пиша, че е рано за заключения. Силно се надяам да няма повече вълни, макар че научните данни и източници не дават основания за подобни очаквания, освен в държави, където голяма част от населението вече е прекарало вируса, при което пак не се гарантира, че няма да има нова вълна, а че евентуално може да няма или че ще е по-лека.
Tong
на 26.04.2020 в 22:08:57 #9Изчистете си желанията да ви се докаже тезата, която сте си подготвили предварително и прочетете статията безпристрастно. Открай-докрай, без да си избирате само един или друг абзац. Много балансирана и ясна позиция на дамата - в обобщение: "учим се в движение и търсим балансирани мерки, които няма да уморят и психясат обществото и ще коствам минимум човешки животи. Объркахме нещата със старческите домове. Залагаме на отношение към гражданите си като към мислещи същества". 2100 жертви при доста либерален режим е постижение спрямо 6000+ в Белгия или 4000+ в Холандия при крути мерки. Това, което остава да се види, е дали това ще е всичко там или ще продължава да расте броят им и следващите седмици. Ако броят почне да спада и нямат втора вълна, това ще бъде очеваден успех на стратегията им като цяло, ако не - няма да е. На този етап е рано да се правят заключения.
Опако
на 26.04.2020 в 20:55:16 #8Бавно развиващ, хората ти го казаха достатъчно ясно, сравнението е със съседни страни, които имат и сходна икономика, и размер, ти пак се правиш на нагъл и тарикат, руски циганин!