Ние преживяваме края на края на западното господство над света. Зад Китай се формира "световна федерация на автокрациите". Американците го разбраха, но не и европейците, които блажено вярват, че цялата планета продължава да им завижда. Това казва в интервю за френското онлайн списание Causeur философът и историк Марсел Гоше.
CAUSEUR: На 5 март Еманюел Макрон заяви, че родината има нужда от нас и нашия ангажимент. Отговаряте ли с "Да, тук съм"?
МАРСЕЛ ГОШЕ: Не! Не от принципен антимилитаризъм, нито от отказ да се вземат предвид висшите интереси на родината, а защото имам различен анализ за тях от държавния глава, който никога досега не се е отличавал с интуитивна привързаност към висшите интереси на Франция. Еманюел Макрон мисли преди всичко за интересите на Еманюел Макрон и това е толкова очевидно, че вече не са много хората, които вярват в политиката му.
Във всеки случай не виждам знамена да се веят в магазините и хора да се втурват към полицейските участъци с молба да се присъединят към френската армия възможно най-скоро. Просто добрите хора се чувстват като в шоу. Еманюел Макрон се възползва от възможността да повиши нивото на едно медийно мега-събитие - сюрреалистичния разговор, който се състоя в Овалния кабинет на 28 февруари между Володимир Зеленски, Доналд Тръмп и Джей Ди Ванс. Сцената беше, най-малкото, стряскаща и в резултат на това тревожна. Въпреки това принадлежи към регистъра на зрелищното, на емоцията и следователно на подигравката.
CAUSEUR: Ние обаче преживяваме исторически катаклизми, които не са изцяло дело на Еманюел Макрон. Резкият обрат на САЩ срещу Украйна не принуждава ли Франция да преразгледа позицията си по този въпрос?
М. ГОШЕ: Няма да отричам наличието на съществени промени в света! Със сигурност характерът на руския режим и неговите амбиции представляват реален риск за страната ни. Но точно това трябва да се прецени точно. И не трябваше да чакаме Тръмп да го направи. Но Макрон е по-малко склонен от своите предшественици да измери с точност този риск. След първоначалното самодоволство, сега той размахва плашилото и го играе уплашен. Комуникацията на първо място! За съжаление европейците са загубили интелектуалния си капацитет за разбиране на реалността. Превърнахме се в континента на политическата нереалност. Европа е идиотът на глобалното село.
CAUSEUR: Може ли да се каже, че Тръмп е по-голям реалист от европейците?
М. ГОШЕ: Във всеки случай, той потвърждава, че САЩ наистина са се отказали от така наречената им "многостранна" политика от 1945 г. насам, тъй като смятат, че са губещи от тази политика. След коронясването си като шампион на свободния свят, Съединените щати виждат мисията си да оформят света по свой собствен образ. Понякога това убеждение можеше да придобие месиански нюанси, но по-често се пораждаше от много по-тривиални съображения - американците вярваха, че ако останалият свят иска да стане като тях, те ще имат полза от това. Това беше основата на тяхната политика, която приемаше последователни форми през десетилетията, преди постепенно да бъде поставена под въпрос в последните 15 години. Промяната на посоката се случи още преди Тръмп. И това несъмнено ще продължи и след него, може би в по-цивилизовани форми, но не по-малко неумолимо.
CAUSEUR: Парадоксът е, че това оттегляне на американската империя става по имперски маниер.
М. ГОШЕ: Нека изхвърлим тази дума "империя", с която днес се прекалява. Строго погледнато, една империя се определя от нейната ориентация към териториална експанзия. Тази идея не се отнася за Съединените щати, дори ако фантастичните изявления на Тръмп за Канада или Гренландия предполагат друго. Когато говорим за американски империализъм, ние всъщност говорим за една особено обширна и енергична политика на власт. Тази политика постигна голяма победа с разпадането на СССР - една истинска империя - преди 35 години. Американците тогава си мислеха, че са си свършили работата, че историята ще реализира плана докрай и че техният модел ще надделее навсякъде. Но се случи нещо съвсем различно. Те могат да толерират хора, които излизат извън техния контрол, но не могат да ги толерират, когато тези хора предлагат конкурентен модел. И най-лошото е, че този модел е успешен. Зад Китай виждаме появата на това, което бих нарекъл "световна федерация на автокрациите". Основното обяснение за избирането на Тръмп е усещането, че светът се изплъзва от Съединените щати. И по този въпрос има широко съгласие сред американския политически и стратегически елит, който търси друга посока за защита на своите интереси.
CAUSEUR: Ако светът се изплъзва от САЩ, той се изплъзва още повече от Европа!
М. ГОШЕ: Да, разликата е, че Европа не го знае или не иска да го знае. Ние си оставаме евробитници, без да осъзнаваме новото състояние на света. Което може да се обобщи в един факт - западняците сме един милиард, заедно със седем милиарда незападняци. Сега те наистина се озападняват, но не по начина, по който бихме искали. Те не се стремят да се присъединят към либералните демокрации, а по-скоро бързо да заграбят нашите средства за власт, за да ги настроят срещу нас. Живеем в края на епоха, в която светът беше доминиран от Запада и бъдещето не изглежда непременно светло.
CAUSEUR: Свидетели ли сме и на края на илюзията за правото като регулатор на международните отношения? Връщаме ли се към света на предполагаемите властови отношения?
М. ГОШЕ: Всичко е много по-сложно, защото международните отношения се развиват на няколко нива: икономическо, политическо, културно, всяко от които се подчинява на собствения си темп на трансформация. От икономическа гледна точка западната хегемония все още до голяма степен е налице. И въпреки, че глобализацията в американски стил, със СТО и свободната търговия, вероятно вече е остаряла, ще бъдат въведени нови правила. Но обемът на търговията няма да намалее. Това, което обаче ще отстъпи, е западната претенция да наложи своя политически модел на останалия свят. Това е предизвикателството. Освен това си имаме работа с хора, които са разбрали, че нашата вяра в закона често е чисто лицемерие. Няма нужда да описвам подробно примерите.
CAUSEUR: На Запад обаче глобализацията не беше много успешна...
М. ГОШЕ: Всъщност няма да разберем какво се случва, освен ако не се върнем към щетите, които глобализацията нанесе на западния свят. Някои печелят много, но колективно станахме свидетели на един вид разпад на западните общества, който сега разклаща върха им. Управляващите олигархии не само губят способността си да печелят от останалия свят, но и способността си да управляват общества, които са повече или по-малко контролируеми. Вместо да се придържаме към умиращ ред, трябва да се запитаме: Как можем да продължим да действаме политически във вселена, която вече не е нашето училище?
CAUSEUR: Значи "ние" все още съществува?
М. ГОШЕ: Да, дори ако това "ние" не е много ясно в съзнанието на западняците и в частност на французите, които продължават да си мислят, че останалият свят ни завижда и иска да бъде като "нас". Тази подвеждаща идея се поддържа от имиграцията: щом толкова много хора искат да дойдат, това означава, че мечтаят за Европа или Америка. Освен че повечето от тях искат само нашия капитализъм и нашата социална държава. Не нашите обществени свободи, нито нашата система на морал. Европа е идеалното място за развитие на друга култура. Бъдещето на Европа може да бъде ислям плюс социална сигурност.
CAUSEUR: Какво ще остане от Запада при тези условия?
М. ГОШЕ: Днес проектът на Запада се свежда до неговото научно-техническо творчество. Въпросът е, че ние не сме в състояние да дефинираме нашата идентичност, като приемем нашето наследство, следователно като потвърдим, че у дома се чувстваме най-добре, отколкото другаде, и че искаме да продължим в този дух.
CAUSEUR: Какво ни прави по-добри от другите?
М. ГОШЕ: Изобретяването на демокрацията и всичко, което тя означава като социална, интелектуална, културна вселена, отвъд политическия живот. И точно защото този модел не е предназначен за автоматична универсализация, ние трябва да го защитаваме. Европейците, или поне техните официални представители, отказват да приемат тази историческа идентичност, съгласявайки се да се определят като престъпници, които са опустошили планетата. Нека помислим за момент от хронологична гледна точка: какъв би бил светът днес, ако не беше европейската колонизация? Хубава тема за романист с въображение!
CAUSEUR: Казвате, че Западът днес вече не е школа и че негов съперник е "федерация на автокрациите", чийто плацдарм е Китай. Какъв е рискът утре Китай да "определя стандарта"?
М. ГОШЕ: Рискът е много голям. Но не защото незападните народи са влюбени в автокрацията в китайски стил. Всеки иска лична свобода, никой не иска произволно да бъде хвърлен в затвора. Въпреки това в много страни в Азия и Африка, където социалните, интелектуалните и културните условия за демокрация не са налице, идеята за авторитарен режим се радва на неоспорима спонтанна популярност. Първо, от съображения за ефективност. Трябва да се признае, че авторитарното решение има не само лоши страни, ако е насочено към поддържане на реда, социалното сближаване и развитието. Донесете демокрация в Египет и ще получите невъобразим хаос, както се вижда от Арабската пролет. При тези условия авторитарните режими изглеждат по-малката от двете злини. Руснаците са измислили закачлив израз, за да опишат всички тези народи с по-малко либерални стремежи от нашите. Наричат го "глобалното мнозинство".
CAUSEUR: Трябва да се каже, че тези хора могат да наблюдават ексцесиите на либерализма на морала на Запад...
М. ГОШЕ: Това също е фундаментален момент. В това отношение трябва да се разграничат три лагера: Европа, Съединените щати и останалият свят. Въпреки няколкото полски свещеници, които продължават да дразнят света, и гръцкото православно духовенство, което не плаща данъци, Европа е континентът на изхода от религията: нейният нормативен отпечатък е почти изчезнал навсякъде, оставяйки място за система на умножена индивидуална свобода. Съединените щати са много разделени по този въпрос, но все още се движат в същата посока. В останалия свят, където стълбовете на социалния живот остават семейството и религията, има изключително негативно възприемане на това, което се разглежда като интелектуален, морален и социален упадък на западния свят.
CAUSEUR: И все пак, дори на Запад много хора, включително много избиратели на Тръмп, изразяват инстинктивно отвращение към будността и нейните капризи. Може ли това събуждане на един забравен народ да доведе до тирания на мнозинството?
М. ГОШЕ: Не го вярвам. САЩ ни приучиха на брутални обрати в историята си, вярно е. Но ние не вървим към нов маккартизъм. Ако Тръмп се движи толкова бързо, това е защото знае, че след две години междинните избори рискуват да го парализират. Той няма достатъчно консенсус зад себе си, за да инсталира преследваща анти-уейк ортодоксия, която би била противоположна на днешния уейк конформизъм. Да се надяваме, че е нанесъл смъртен удар на всякакъв вид тиранична ортодоксия.
CAUSEUR: Да се върнем на украинската криза. Позициите на всяка страна зависят от оценката й на руската заплаха. Каква е Вашата оценка?
М. ГОШЕ: В това отношение анализът неизбежно е сложен и рискован. За мен тази заплаха, която е съвсем реална, засяга непосредственото обкръжение на Русия. Путин няма никаква полза от Западна Европа, но я вижда като заплаха, не военна, а културна, развъдник на зараза, която вероятно ще даде лоши идеи на някои от поданиците му. Това го кара да преоткрие сталинския рефлекс за поставяне на бариера между Русия и нас. Този страх достигна своя връх по отношение на това бивше парче - и то какво парче - от Съветския съюз, което е Украйна, която е заплашена от "озападняване", ако смея да кажа така. И китайската, и руската автокрация са агресивни не защото имат имперски рефлекси или експанзионистични изкушения, а защото се страхуват. Защото Западът по своята същност е корумпиращ. Комунистически Китай дълго се съпротивляваше на западния икономическо-технически модел. И после го прие с лекота и бързина, които нейните лидери успяха да оценят. Те не искат процесът да продължи. Всички тези режими са в отбрана спрямо нас. И доколкото ни виждат като заплаха, те ни заплашват, защото най-добрата защита е нападението, както всеки знае.
CAUSEUR: Значи отново ние сме виновни?
М. ГОШЕ: Да кажем, че са виновни географията и изкушението, което представляваме въпреки волята си. Тайванците са западни китайци - най-лошото нещо, което Пекин може да направи. Китайците искат да задушат Тайван, както задушиха Хонконг. По същия начин украинците имат нещастието да бъдат руснаци в очите на руснаците и да имат склонност към европеизация, дори американизация. Една нормално функционираща Украйна би била привлекателен модел за руснаците, а това Путин не може да позволи.
CAUSEUR: Междувременно украинците не искат да стават руснаци, а тайванците не искат да стават китайци. Ако трябва да се откажем от налагането на демокрация, не трябва ли поне да я защитим там, където е застрашена?
М. ГОШЕ: Така мисля. Ето защо е толкова важно да разберем точното естество на това, което Путин иска. Само чрез тези усилия ще можем да защитим украинците. В противен случай ще влезем в динамиката на объркан конфликт, от който Украйна ще излезе унищожена.
CAUSEUR: Някои хора смятат, че е 1938 г. и Хитлер трябва да бъде спрян да нахлуе в Полша. Други казват, че е 1914 г. и е нужна само една искра, за да избухне всичко в пламъци. Кой е по-убедителен?
М. ГОШЕ: Нито едните, нито другите. Ние преживяваме нещо различно. Съвсем различни са ситуациите. За разлика от Хитлер, който беше истински империалист, Путин не е експанзионист. Въпреки всички глупости, които се въртят по телевизиите, той не се опитва да възстанови съветската империя. Той отлично знае, че обстоятелствата не са подходящи и че няма средствата, дори и да иска. Той се стреми да се защити и да запази това, което смята за руски модел.
CAUSEUR: По-конкретно, как можем да се справим с неговата враждебност?
М. ГОШЕ: В случая с Украйна отстъпката, която вероятно не можем да избегнем, е връщането на рускоезичните региони на Източна Украйна към Русия. Но в същото време трябва да потвърдим, че в бъдеще ще сме солидарни с Украйна, че тази страна е част от нашата сфера и че не може да става и дума Москва да й посегне отново.
CAUSEUR: Значи трябва да изградим още повече връзки с Киев?
М. ГОШЕ: Разбира се, но разумно и чрез контролиране на операциите, защото в Украйна наистина има много опасни хора, които са причинили много щети. От тази гледна точка Тръмп не греши: ако има американски фабрики, американски работници, американски мини в Украйна, тогава Путин ще се замисли добре, преди да дойде да ги гъделичка. Същото трябва да направят и европейците.
CAUSEUR: Ако той спечели войната и се укрепи в Донбас и Крим, и ако китайският Си също спечели в Тайван, сигурен ли сте, че тези двамата ще ни оставят на мира?
М. ГОШЕ: Не, защото те ще са елиминирали това, което считат за непосредствена заплаха, но не и основната заплаха. Просто нещата вече няма да се случват на военния фронт, а на дипломатическия и икономическия: те ще се опитат да дадат политически гръбнак на "световното мнозинство" и да отслабят Запада с всички мирни средства.
CAUSEUR: В крайна сметка се връщаме към стария политически въпрос: кой е нашият враг? От кого днес трябва да се защитават Франция и Европа?
М. ГОШЕ: От самите себе си. От нашия интелектуален и морален крах. От неспособността ни да видим ситуацията, с която се занимаваме, и да реагираме по друг начин освен чрез жестове и програми за сънища. Европа се превърна в континент на политически нереализъм. Това е една от причините днес европейците да бъдат презирани от всички, не само от техните руски и китайски врагове, но и от техните американски съюзници.
USD
CHF
EUR
GBP
