Задочно интервю с министър Цветан Цветанов

News.bg публикува този текст на историка доц. д-р Даря Крачунова както поради актуалността му във връзка с операция „Октопод" и ареста на седмината, сред които и Алексей Петров, така и заради факта, че Крачунова е дългогодишен сътрудник на Петров, станала известна като „архиваря на Алексей Петров"

Господин министър, като човек, който дълги години се е занимавал с научното изследване на различни политически системи - диктатури и демокрации - факт, възпитал у мен изключително уважение към институциите и тяхната роля в демократичните общества, към които ми се иска да вярвам, че принадлежи и България, породи желанието ми да Ви интервюирам, като Ви задам само шест въпроса, свързани с някои от тези институции.

Но самата ми мисъл за реално интервю е повече от еретична, а съвременните технологии достатъчно развити, то подготвих въпросите си, а отговорите потърсих в изобилието от Ваши изказвания, старателно събирани и архивирани от мен.
Ето и резултатите от моето търсене.

Въпрос 1. Г-н министър, знаете ли, че според Конституцията и законите на Р България съществува презумпция за невинност за всеки български гражданин? Ако отговорът е „Да", в което не се съмнявам, то тогава щях да Ви помоля да поясните в какво се изразява презумпцията за невинност т.е. да я дефинирате.
Отговори на министър Цветанов:

• „Всеки един служител каквито и задачи да изпълнява той трябва да се съобразява с Конституцията и законите на страната, категоричен е Цветанов." (19min.bg, 19.02.2010)
• „Всеки е равен пред закона, независимо дали кмет, министър, известна личност". (news.bg, 24.03.2010)
• „За да променим държавата си, ние трябва да променим манталитета си". (news.bg, 24.03.2010)

Коментар Д.К. Би било невъзможно да се намери човек, който да не съгласи с по-горните Ви изказвания. Да, г-н Министър, прав сте, че „трябва да  променим манталитета си", но следващите по-долу Ваши изказвания не говорят, че споделяте ценностите на демокрацията, а по-скоро оставят впечатлението, че все още живеете в епохата на мрачния социализъм, с която очевидно сте свързан.

Отговори на министър Цветанов:

• „Тези, за които има достатъчно данни и доказателства, че са съпричастни към дадено събитие, естествено, че няма нищо лошо да бъдат и задържани" (vsekiden.com, 26.03.2010)
• „Може би и тези (задържаните при операция „Факирите" - бел. Д.К.) ще бъдат пуснати по-късно, но е добре все пак да се работи, за да се стреснат, отколкото МВР да бездейства". (БГНЕС, 23.02.2010)

Коментар Д.К.: Г-н Министър, историята на тоталитарните държави изобилства с подобни плашещи изказвания, но аз ще цитирам само част от словото на един от най-големите престъпници на ХХ в. Йосиф Сталин, произнесено на 7 ноември 1937 г. на обеда при Народния комисар на отбраната Климент Ворошилов:
„И ние ще унищожаваме всеки такъв враг, дори той да е стар болшевик, ние ще унищожаваме целия негов род, неговото семейство. Безпощадно ще унищожаваме всеки, който със своите действия и мисли (да, и мисли) посяга върху единството на социалистическата държава". (Георги Димитров. Дневник. С., 1997)
Поколението, видяло, усетило, осъзнало страхотиите на тоталитарната система, към което принадлежа и аз, реши, че поне втората част от живота му може да премине в една демократична система, гарантираща спазването на основните човешки права.
Но се появявате Вие и въпреки, че би  трябвало да сте запознат както с „Всеобщата декларация за правата на човека" на ООН (1948 г.), така и с „Европейската конвенция за защита на правата и основните свободи", размахвате пръст и изричате някакви стряскащи заплахи.
Дори в римското право е казано, че по-добре е стотина престъпници да бъдат на свобода, отколкото един невинен в затвора.

Въпрос 2. Според моите исторически познания компетентният орган в Р България, който обсъжда доказателствата и признава едно лице за виновно за извършено престъпление или за невинно е съдът.
Ако и Вие г-н Министър сте съгласен с това, както и с чл. 11 от „Всеобщата декларация за правата на човека", то защо тогава в продължение на повече от месец и половина, в качеството си на министър на вътрешните работи по няколко пъти на ден в различни медии внушавате на бъргарското общество, че Алексей Петров е най-големият престъпник на България и дори, че е шеф на мафията?
Отговори на министър Цветанов:

• „По думите на Цветанов, действията на Хамстера не са били реализирани без знанието на по-горно ниво, каквото е Алексей Петров." (bulgaria.actualno.com, 14.02.2010)
• „Бившият съветник в ДАНС и бивш сътрудник на службите Алексей Петров, обвинен за ръководител на престъпната група „Октопод", е използвал служебното си положение за лично облагодетелстване и е свършил „нула" работа за държавата." (mediapool.bg, 16.02.2010)
• „Вицепремиерът съобщи още, че работата в ДАНС е давала възможност за лесен достъп до квалифицирана информация за разработвани фирми и лица, която в последствие е използвана за лично облагодетелстване...."Самият факт, че Петров дължи към хазната милион и половина данъци показва, че той е работил в полза на личен интерес."... Цветанов не конкретизира какви са доказателствата за лично облагодетелстване на Трактора, но уточни, че проверката на НАП ще бъде приложена към делото." (mediapool.bg, 16.02.2010)
• „Цинично е (Алексей Петров - бел.Д.К.) да говори за политическа репресия. ... Към настоящия момент не знам точно към коя политическа партия е, че да говори за политическа репресия." (24 часа, 18.02.2010)
• „Петров (Алексей Петров - б.ред.) и Красьо Черния по някакъв начин са имали определено влияние във Висшия съдебен съвет (ВСС)." (Дневник, 14.03.2010)

Коментар Д.К.: Тук ми се иска да си спестя коментарите, но не мога да се въздържа и да не цитирам едно журналистическо мнение, илюстриращо стила на работа на МВР в борбата с организиранат престъпност:
„Около холивудските изпълнения на МВР особено се разшумя след арестуването на Алексей Петров, който бе филмиран като за холивудски екшън и разпространен из всички медии в държавата. Дори стана ясно, че е вдиган и просван два пъти на земята, защото камерата засякла." (afera.bg, 29.03.2010)
Към това като се добави и фактът, че за свършена „нула" работа Петров е награден за заслуги към държавата през периода, когато главен секретар на МВР е Бойко Борисов, а Вие сте оперативен помощник на главния секретар на МВР, всичко това би било твърде забавно и смешно, ако не ставаше дума за погазване на основни човешки права.

Въпрос 3. Предполагам, че пренебрежително бихте могли да ми отговорите, че има доказателства за неговата престъпна дейност, че обществото и европейските Ви партньори Ви подкрепят във Вашата исполинска битка с организираната престъпност и че във Вашите действия няма нищо лично.
В такъв случай ще си позволя да Ви запитам:
Ако съдът оправдае Алексей Петров ще приемете ли това решение като правилно, като решение, съобразено с доказателствения материал или ще продължите да твърдите, че съдът отново не си е свършил работата, че е лош и само Вие знаете истината?

Отговори на министър Цветанов:

• „Вътрешният министър определи като положителни оценките, дадени от САЩ на българското правителство. Според него страната ни е получила кредит на доверие и пълно одобрение на плана за действие." (bnt.bg, 05.10.2009)
• „Но това, което направихме с „Октопод" е в ръцете на министрите и на цялото общество и ние трябва да търсим съмишленици ...." (bulgaria.actualno.com,14.02.2010)
• „Относно коментарите на Алексей Петров, че това е лична атака на Цветанов към него, министърът отговори, че не може да е политическа атака, тъй като не е чул досега Петров да изразява политическите си пристрастия, освен РЗС." (bulgaria.actualno.com, 14.02.2010)
• „Не смятайте, че един човек било то и министър на вътрешните работи може да решава подобни проблеми, за да си разчиства лични сметки. Защото когато говорим за такава операция, нали не смятате, че аз ей така от задоволяване на личен каприз ще тръгна срещу Алексей Петров". (bulgaria.actualno.com, 14.02.2010)

Коментар Д.К. За съжаление г-н Министър, Вие твърде много си противоречите - на 18 февруари 2010 г. не знаете „точно към коя политическа партия е" Алексей Петров, а четири дена по-рано свързвате политическите му пристрастия с РЗС. Кога сте искрен?
А прекалените Ви обяснения, че арестът на Алексей Петров, чието име в началото дори не изричахте, не е лично отмъщение, навяват други мисли, които допълнени с поговорката „гузен негонен бяга" означават точно обратното.
Колкото до твърдението Ви, че сте получили „пълно одобрение на плана за действие" от САЩ звучи смущаващо т.е. разработват се някакви планове за действие и се съгласуват с поредния „голям брат", дори и след като сме членове на Европейския съюз.

Отговори на министър Цветанов:

• „250-300 души тормозят обществеността и страната като цяло. ... Срещу знакови, емблематични фигури не са предприети необходимите действия, констатира Цветанов. ...... Цветанов изрази вярата си в българския съд ..." (cross-bg.net, 18.01.2010)
• „Една евентуална 12-годишна присъда за групата на Октоподите е минималната, която би трябвало да получи такъв тип престъпна организация." (24 часа, 18.02.2010)
• „Той (министър Цв. Цветанов - бел. Д.К.) е убеден, че доказателствата, които обвинението е внесло в съда са достатъчно убедителни, за да остане Петров в ареста." (24 часа, 18.02.2010)
• „Но въпросът е, че всяка една от институциите трябва да изчисти предпоставките и съмненията в обществото, че решенията се вземат обективно, а не под влиянието или зависимостта на „Октопода". Оттук нататък трябва да бъдем още по-мотивирани да докажем тяхната съпричастност..." „Надявам се, че добрите съдии са много повече от лошите, че добрите полицаи са много повече от лошите, че добрите прокурори са много повече от лошите", подчерта Цветанов. ... Доста притеснително е, че може би Октопода е проникнал доста сериозно на всички нива, което ние сме казвали нееднократно, дори и в съдебната система, подчерта Цветанов." (19min.bg, 19.02.2010)
• „В МВР има „много тревожна класифицирана информация" за съдебната система и ако бъде обявена, „ще падат зъби", заяви вчера вицепремиерът и вътрешен министър Цветан Цветанов. ... „Не вярвам един съдия да се влияе от изказването на един министър." (Монитор, 27.02.2010)
• „Може би там (във ВСС - бел. Д.К.), когато отида трябва да има нещо конкретно, с което да ги запозная, може би за някой арестуван съдия" ... „През цялото време на тези години затвърдихме едно говорене за независимата съдебна система, но като се върнем в годините ще видим, че постоянно политиците са тези, които са определяли своите квоти във ВСС. За каква независима съдебна система говорим?" (versia.bg, 18.03.2010)
• „Цветанов обясни още, че няма да се откаже от репликите си към съдебната система, защото в това няма нищо лошо, когато се говори за борба с престъпността." (Дневник, 14.03.2010)
• „Смятам, че сегашният ВСС е компрометиран и съдиите са съгласни донякъде. Остава въпросителната дали Красьо Черния не е част от кадровиците на ВСС и дали Октоподите не са част от кадровиците на ВСС. Дали не са участвали при избора или назначаването на някои от членовете на ВСС?" (afera.bg, 08.03.2010)
• „Вицепремиерът каза, че трудът на МВР, ДАНС и прокуратурата се обезмисля от решенията на съда, защото липсва справедлив съдебен процес." (vesti.bg, 24.03.2010)
• „Няма фикс идея да има задържан съдия. Не знам защо има чак такава голяма истерия по този случай и защо Веселин Пенгезов се припозна в този магистрат, за когото говорих". (mediapool.bg, 26.03.2010)
• „Ако кажа самата истина, просто ще трябва да паднат зъбите на някого", отговори министър Цветанов (по повод думите на председателя на ВКС Лазар Груев - бел.Д.К.) и след това загатна за „страшни неща" в съдебната система, които обаче няма да каже." (Капитал, 26.02.2010)

Коментар Д.К. Непремерените изказвания по отношение на българския съд предизвикаха дори говорителя на Съюза на съдиите Нели Куцкова, която заяви, че „за гражданина е много по-позволено да псува съда, отколкото министъра, защото министърът е човек, облечен във власт и трябва да се държи по-прилично" (bnt.bg, 24.03.2010).

Въпрос 4. Г-н Министър, според мен Вие все пак имате лична битка с Алексей Петров и ще си позволя да Ви запитам откога го познавате?
На мен ми е известно, че Вие го познавате още от времето, когато г-н Бойко Борисов беше главен секретар на МВР, от времето, когато министър Петканов го е наградил за заслуги към държавата.
Отговори на министър Цветанов:

• „Искам едно нещо да кажа - няма нищо лично, а има изпълняване на задължанията на един министър. Така вътрешният министър Цветан Цветанов коментира днешния арест на Алексей Петров." (Vesti.bg, 10.02.2010)
• „Вътрешният министър обясни, че влизането на Алексей Петров в службите за сигурност не става по оперативна необходимост, а със санкцията, желанието и молбата на главния прокурор тогава Никола Филчев и с подкрепата на политическото ръководство на тогавашния вътрешен министър Георги Петканов. При опит за изваждането на Петров от тези структури е имало намеса на политическото ръководство." (focus-news.net, 14.02.2010)

Коментар Д.К.: Г-н министър, според справката, чийто източник е сайтът на партия ГЕРБ и препечатана в dariknews.bg от 7 юли 2009 г. в периода 2001-2005 г. Вие сте „началник на сектор /оперативен помощник на главния секретар на МВР/ „Ръководство на МВР".
Да оставим настрана странното название на сектора, на който Вие сте началник (излиза, че сте началник на ръководството на МВР), но логически е невъзможно да не сте присъствали и да не знаете за награждаването на Алексей Петров за заслуги към държавата.

Въпрос 5: Г-н Министър, запознат ли сте с разработката на Ал. Петров, като съветник на г-н Петко Сертов за екипната работа в борбата с организиранат престъпност, защото струва ми се, че Вие днес очевидно я прилагате?
„За мен е много важно, че е ликвидирана конкуренцията между МВР и ДАНС. Ако не работехме заедно с агенцията по операция „Октопод", едва ли щяхме да постигнем подобни резултати". (blitz.bg, 12.03.2010)

• „Това е екипната работа и всеки допринася за това, което правим в момента, независимо кой министър какво постига и какво прави." (Из стенограма от заседание на МС, проведено на 23.12.2009. Цит. по: afera.bg, 29.12.2009)
• „... преди два дни Цветанов каза, че институциите в България трябва да работят съвместно и това, което успяхме да направим със съвместните екипи и първото съвещание между прокурори и МВР даде насоките. Ние работим като скачени съдове. Доказателствата са проблем, но това, което правим с прокуратурата и това, което внесохме на първи етап, говоря за престъпните групи, има достатъчно доказателства." (БГНЕС, 23.02.2010)
• „На въпрос по какъв начин ще помогне да се премахне това политическо срастване (държава-корупция-организирана престъпност - бел. Д.К.), Цветанов заяви, че за първи път се говори за интегриран подход на българското правителство." (blitz.bg, 09.11.2009)

Въпрос 6. Г-н Министър, според Вашите твърдения сте се виждали с Алексей Петров един единствен път - в края на миналата година, след изслушването на Петров в Комисията за контрол на ДАНС, в присъствието на главния секретар Калин Георгиев.
То тогава Ви призовавам, вярвайки във Вашата добросъвестност, да разсекретите стенограмата от тази среща и да я публикувате в медиите без каквито и да е корекции. Надявам се да не отречете съществуването на стенограма, която би внесла известна яснота в множеството въпроси, изникващи ежедневно.
Аз ще допълня, че имам информация, че г-н Алексей Петров разполага със запис от този ваш разговор, като отново подчертавам, че стенограмата би хвърлила достатъчно светлина върху някои проблеми. Убедена съм, че и Вие мислите така и няма да се поколебаете да я публикувате.

Отговори на министър Цветанов:

• „С Алексей Петров съм се срещал само веднъж, когато той пожела това... Проведох разговор в моя кабинет, тази среща беше заявена със секретарката. На нея беше и Калин Георгиев, и няма нищо лично, от което да се притеснявам", обясни още вътрешният министър." (Vesti.bg, 10.02.2010)
• „По време на бившето правителство службите за национална сигурност са се превърнали в политическа полиция ... Той (Цв. Цветанов - бел. Д.К.) е разпоредил проверка, която да установи на какво основание е разработван от НСС и защо ДАНС е продължила тази разработка." (frognews.bg, 05.10.2009)
• „Имах информация, че структури, близки до бившата Държавна сигурност, работят точно по такъв сценарий срещу мен". (blitz.bg, 05.10.2009)
• „Вицепремиерът и министър на вътрешните работи Цветан Цветанов заяви в петък, че Държавната агенция „Национална сигурност (ДАНС) го е проверявала от момента, в който той влязъл в политиката".(mediapool.bg, 02.10.2009)
• „Защо и с какво аз съм застрашил националната сиурност, че да бъда проверяван в системата на БДС", попита Цветанов. Цветанов е поредният след Костов и ген. Атанасов, който пищи, че бил „разработван". (afera.bg, 02.10.2009)
• „Според Цветанов в последните 3 години и половина всичко е низ от сценарии, който се прави, за да се неутрализира даден политически субект. Интересът на всичко случващо се в държавата, е тя да бъде дестабилизирана, каза още той." (vsekiden.com, 26.10.2009)
• „Има хипотеза, че ДАНС е била създадена за партийно строителство." (Dnes.bg, 26.10.2009)
• „Цветанов добави, че Станишев е единственият човек, който е контролирал агенцията (ДАНС - бел.Д.К.) (Dnes.bg, 26.10.2009)
• „Вчера Цветанов индиректно насочи, че партията на Яне Янев „Ред, Законност и Справедливост" (РЗС) борави с класифицирана информация и е създадена от ДАНС. „Ако някой се почуства засегнат, защото аз не съм споменал конкретна политическа партия, това вече е признание, за това което съм казал", похвали се вътрешният министър." (blitz.bg, 27.10.2009)
• „Смъртна присъда издали от кръга на „октоподите" за министър Цветан Цветанов. Това наложило да засили охраната си. Новината съобщиха за Frognews.bg източници, близки до МВР. ... Всъщност темата загря в пиар-тигана на Делян Пеевски - че Алексей Петров се разхождал в килията и гласно процеждал: „ще ви избия всичките!". (afera.bg, 05.03.2010)
• „Рекетът, който Алексей Петров е осъществявал срещу конкурентите си, включвал и поставянето на бомби.... „Оперативните данни, според които Алексей Петров е начело на престъпна група, съществуват още от 1997-1998 година." (afera.bg, 15.02.2010)

Коментар Д.К. Господин министър, не се чудете на подбраните отговори, които изглеждат на пръв поглед произволно нахвърляни. Всъщност и със зададения от мен въпрос и с подбора на Вашите отговори се опитах да приложа Вашия стил на медийни изяви - хвърляш словесните бомби, а който иска нека да доказва тяхната достоверност.
От Вашите изказвания бликат „поставянето на бомби", „смъртна присъда", „низ от сценарии" - все действия, смразяващи нормалната човешка мисъл.
Използвам този похват и го вмъквам във въпроса си, подхвърляйки пред медии несъществуващ запис на разговор. Много бих искала да Ви попитам как ли се чувствате?
Дали пък няма да реагирате и да викнете с пълно гърло, че са нарушени човешките Ви правата?
Ако не го направите, то това означава, че одобрявате подобни похвати, а това вече е страшно - страшно за обществото ни, страшно за крехката ни демокрация, страшно за държавата ни.
Ако пък пришиете и моите словоблудствания на Петров, то вече всичко е загубено и вървим с бързи крачки към диктата на полицейщината.
Благодаря за Вашите задочни отговори.