В САЩ издигнаха първия паметник на атеизма

Почти маймун

Eric_Draven

Лека и на теб, MYXA Хубавото в случая е, че си вярващ, но можеш да осмиваш религиозните

Eric_Draven

Мен ме притеснява ние дали сме интелигентен живот Лека и от мен, беше ми приятно

Noemi

МУХА, обърках се .... прав си, че ти не говориш за религия, което ми е странно при положение,че използваш библията за референция. Иначе не мога да се съглася с теб. Да кажем, че бог ни е създал, цялото ни развитие си го дължим да себе си. Господ нито ни е показал как да строим къщи, нито как да гледаме животни, нито нищо друго. Дал ни е една книга, която уж трябва да са неговите закони, но които половина са безсмислени, както и липсват много неща, които за нас са много важни в момента. Пример: Казва се в библията, че не биват да се ядат омари, че не бива да се носят дрехи направени от два материала. В крайна сметка мога да сравня твоя бог с родител, който си изоставя детето. Да, родителя е създал това дете, но след това го е оставил сам да се оправя и всичко, което това дете постига е благодарение изцяло на собствения си труд и не дължи нищо на родителите си. лека от мен и благодаря за дискусията.

Noemi

Eric грешно съм те разбрал. Така обяснено определено съм съгласен с теб. И аз не се съмнявам, че има живот и на други планети, това за което не съм сигурен е дали има интелигентен живот. Нищо в принципа на еволюцията не казва, че ако се е случило някъде другаде. ще протече по същия начин. Също така си и прав, ако не си развиеме цивилизацията - това е, дните са ни броени (макар и в милиони още). Динозаврите също са доминирали планетата, но вселената е на съвсем друго ниво и са нямали шанс срещу нея. Поне ние имаме знанието какво може да стане и възможността да го предотвратим, въпроса е да го направим, което не е толкова лесно.

Eric_Draven

Имах предвид хората, не планетите. Ясно е, че изчезването на една планета е процес, който си има своите практични обяснения. При хората обаче, ако предположим, че има и други като нас, сходни или не, и ни е дадена една начална точка - реч, 3% използване на мозъка и така нататък, и от нас зависи дали ще оцелеем, когато Земята я няма и когато Слънцето го няма, не е ли това един профес на усъвършенстване, в който доказваш дали ставаш или не - ако не успееш - изчезваш, ако успееш - разширяваш кръга на своята среда, като в същото време стесняваш кръга до извънземните, които /се предполага/, че правят същото като теб. Може би това е единствения път, по който можем да се свържем с тях /ако ги има, в което аз не само се надявам, но и не се съмнявам/.

Noemi

Eric не е същото, планетите не са живи организми, та в случая е напълно случайно коя ще оцелее. Т.е. не напълно случайно, но въпрос на физика и неща, които няма как да контролираме. Факт е, че и слънцето ни ще огасне след 4-5 милиарда години, просто такива са химическите процеси вътре в него. Колкото дали ние ще можем да създадем живот - да най-вероятно и също така аз не изключвам първите живи клетки на Земята да са били създадени от извънземни и пратени на нашата планета, но това не е отговор на въпроса, тъй като тогава идва другата загадка - къде да са тези извънземни? Как те са се появили? И също така на тях няма да им пука какво правим, дали вярваме в тях и т.н. Някой ден ще разберем как е почнал живота на нашата планета, дано да съм жив тогава. @правда не мисля, че има нещо общо между религията, сексуалната ориентация, политическите убеждения и това колко успял и образован е един човек. Мога да ти дам стотици примери на атеисти, които са постигнали много - Хоукинг е атеист. Берлин имаше кмет - гей. Обама е взимал дрога. Тези неща са без значение за това какъв човек си.

pointzero

правда| 30.06.2013 23:12 ----------------------- това е хубаво, но много се съмявам, че създателя ти е дал йогата. По-скоро вярвам, че някой приятел те е "запалил"

Eric_Draven

Възможно ли е най-добрите, които оцеляват, разширяват местообитанието си в космоса и успоредно с това се усъвършенстват и стават все по-добри да са всъщност боговете, които създават живот?

Eric_Draven

А дали това не е някакво състезание и оцеляването ни не е един естествен подбор на най-добрите сред всички възможни светове с подходяща за живот среда?

Noemi

Eric тук съм напълно съгласен и оцеляването на човешката раса зависи от това. Има толкова много неща, които могат да унищожат всеки един от нас, така че това да намерим начин да заселим и други планети (дори и галактики) е може би най-важното нещо в дългосрочен план. Най-вероятно в далечното бъдеще, но е неизбежно астероид да удари земята и да унищожи всеки един човек ако не сме подготвени, а пък също така Андромеда и Млечния Път са се насочили една към друга. Така че съдбата на планетата е много неясна и за да имаме най-големи шансове за оцеляване ще е добре да се подсигурим.

pointzero

43.Eric_Draven | 30.06.2013 22:45 Мен ми се иска да вярвам, че не сме съвършени... ------------------------------- можеш да си сигурен в това. Малък факт - човек ползва едва 3 % от капацитета на мозъка си. Някой беше споменал за хора с паранормални възможности - дето правели чудеса и едва ли не бог им помагал да ги правят. Ами има и друго обяснение - просто може да са се научили да ползват малко повече от тези 3 %. Примери много - йоги могат да спрат сърцето си за известно време и след това да го "рестартират". Телекенезата също вече не е само в научната фантастика. Преди време бях чел, че един индивид след доста трейнинг може да умножи наум някакви числа, (или матрици ли бяха) и резултатът е число с 200 нули! И това за има-няма 9-10 минути (има го в рекордите Гинес, ако някой се интересува). И други и други.

Eric_Draven

Мен ми се иска да вярвам, че не сме съвършени именно за да продължим да се развиваме и може би да създадем подходяща среда за живот /или да открием такава/ и на друга планета. Замислял съм се защо са толкова недостижимо далеч предполагаемите местонахождения на други планети като нашата и разстоянието може би е пътя, който трябва да извървим. Впрочем има един филм - Контакт на Робърт Земекис, който съчетава много от нещата, за които говорим. Колкото до живота в Монреал, Торонто, Ню Йорк и Чикаго, той е съвсем различен от живота в покрайнините, където предпочитат да живеят местните американци и канадци и точно там могат да се видят достойнствата на тези хора. Запомнете, че ако не откривате едни качества у един човек, който е коренно различен като мислене от вас, то е защото не се сещате да потърсите за други, за които не подозирате, че съществуват, защото бита ви е определил съзнанието.

Noemi

@правда - ценностната система се променя и това е нещо нормално. За мен стига хората да са продуктивни членове на обществото т.е. да работят, да плащат данъци и да спазват законите, другото няма голямо значение. Сега ако разни взимат социални помощи от държавата, но само си седят в тях и се напиват и друсат - да това е неприемливо, независимо какви са.

Noemi

МУХА и защо му е да изисква отплата? Той сам е решил да ни създаде, той сам е решил да ни даде собствена воля и да ни направи каквито сме. Ако е искал кученца, които да го следват и да правят каквото той иска, да ни е направил такива. Аз нито съм тръгнал да убивам хора, нито съм тръгнал да крада или да наранявам някой, но понеже не му се кланям той ще ме прати в ада? Ами другите религии? От къде знаеш, че те не са верни? Проблемите ми с вярата в бог са два: 1. Няма доказателства. Вече знаем как е започнала вселената, как са се образували планетите и как от едноклетъчно същество се е получила цялото това разнообразие. За бог не остава много място. 2. Дори и да се докаже, че има бог, че той ни е създал и т.н. - не виждам как това ни помага. Как ще приложиш това знание за да се подобри живота на хората?

Noemi

Eric, в процеса на еволюция няма нищо случайно. Лъвовете знаят да ловят, защото тези, които не са могли, са измрели тъй като няма как да се хранят. Освен това мисля. че забравяш, че всяко животно се развива преди да се роди и се ражда едва, когато може да съществува сравнително самостоятелно. Преди това му се развиват различните функции за да има най-добър шанс. Това са неща кодирани в ДНК-то на всеки организъм и са инстинктивни функции. Иначе така е - не сме перфектни, а ако бяхме определено щеше да значи, че някой ни е създал. Просто логиката ми е следната - ако някой ни е създал, той трябва да е в пъти по-умен и знаещ от които и да е човек (ние все още една жива клетка не можем да създадем). Обаче този по-умен и знаещ “бог“ в същото време прави Recurrent laryngeal nerve (незнам българското название на този нерв) да минава от мозъка през гръдния кош и обратно до врата. Никои човешки архитект (независимо колко алкохол е изпил) няма да направи подобна грешка в дизайна. Не че пречи как е направен нерва, просто създателя си е създал излишна работа, което ме съмнява. От гледна точка на еволюцията - всичко си има перфектно обяснение.

Noemi

Eric тук определено съм съгласен. Мен честно казано много много ме дразнят всичкото това развяване на знамена и как някои хомосексуални хора искат да си натрапят разбиранията на другите, но пък и хора от други групи го правят същото де. Иначе в училище няма какво да се учи за хомосексуализъм, освен да научат децата на толерантност не виждам какво друго има нужда да се споменава. Другото всичко си е факт - за да се роди дете трябва мъж и жена. Естествено е добре да се учи как да се практикува сигурен секс, но това важи и за хетеросексуални двоики. Иначе като инвалид не може да решиш да ходиш, но имаш избора на това какво да правиш с живота си. Стивън Хоукинг е инвалид, това не му пречи да е направил повече за човечештвото от 99% от здравите хора в момента.

Noemi

Eric тук определено съм съгласен. Мен честно казано много много ме дразнят всичкото това развяване на знамена и как някои хомосексуални хора искат да си натрапят разбиранията на другите, но пък и хора от други групи го правят същото де. Иначе в училище няма какво да се учи за хомосексуализъм, освен да научат децата на толерантност не виждам какво друго има нужда да се споменава. Другото всичко си е факт - за да се роди дете трябва мъж и жена. Естествено е добре да се учи как да се практикува сигурен секс, но това важи и за хетеросексуални двоики. Иначе като инвалид не може да решиш да ходиш, но имаш избора на това какво да правиш с живота си. Стивън Хоукинг е инвалид, това не му пречи да е направил повече за човечештвото от 99% от здравите хора в момента.

Eric_Draven

Колкото до създател - прекалено глупави грешки има в нашето тяло за да има такъв. Имаме нерви, които са излишно дълги, факта, че дишаме, говорим и ядем през едно и също място и имаме органи като апендикса, които имат минимална функционалност. ======================== Никой не е казал, че АРХИТЕКТЪТ не обича да пие :р Моята идея за перфектни същества в природата не означава, че всяка частица в тяхното тяло е безгрешна, а че имат строго определени фукнции, все подходящи, с които да оцеляват и да живеят. Примерно определен хищник има определени фукнции в подкрепа на лова му, новороденият бозайник инстинктивно знае как да се изправи и да суче, новородените костенурки знаят, че веднага трябва да влязат в морето, това са прекалено подредени процеси, за да си ги обясним с просто така се случват, по случайност.

Eric_Draven

Само бих вметнал, че хомосексуалността не е въпрос на избор и е нещо нормално в природата, а да не говорим, че кой какво прави в дома си е изцяло негова работа и нито държавата нито бог/църква имат право да се месят. ======================= Абсолютно съм съгласен, само че в модерото общество силно либерално мислещите правят грешката да преекспонират своите разбирания за свобода и равенство на еди си какво и еди си що, да ги правят прекалено натрапчиви за обществото и може би водени от чист егоизъм на собственото си мислене създават раздразнение. Разбира се да става въпрос за дискриминация на хомосексуални е абсолютно неприемливо, но те не насочват енергията си за промяна където трябва. Видях сега новината за Путин. Знаем как е в Иран - смърт. Това е позор за тези общества в 21 век. Там трябва да настъпят промени, не в САЩ и ЕС. Не може едната половина на света да върви нагоре, а другата да е затънала в блатото. Иначе за правото на избор - да си инвалид не е въпрос на избор. Ти си инвалид и толкоз. Не можеш да станеш от количката и точка. Това за мен е да нямаш право на избор. Иначе според мен притесненията на консервативните хора, свързани с въпросите за хомосексуалността са че трябва да е ясно, и да не се размива факта, че само чрез хетеросексуална връзка може по естествен начин да се създаде живот, и на това трябва да се учат децата в училище, не само книжки с целуващи се принцове.