Двама проруски активисти, Елена Колбасникова и нейният партньор Макс Шлунд, съобщиха, че германските власти са им забранили да се върнат в Германия, където организираха прокремълски демонстрации, предава Ройтерс.
От началото на пълномащабната инвазия на Русия в Украйна през 2022 г., Колбасникова и Шлунд провеждаха митинги в Германия, призовавайки Берлин да прекрати военната си подкрепа за Киев. Разследване на Ройтерс от миналата година ги идентифицира като ключови фигури, които насърчават промосковската позиция в Германия и разкри, че те са получавали финансова помощ от руска държавна агенция.
Домът им близо до Кьолн беше претърсен през август 2023 г. от германски прокурори, след като се установи, че двойката е използвала събрани средства, за да купи радиостанции, слушалки и телефони за руската армия в Украйна.
През юни тази година те обявиха, че са напуснали Германия и са се преместили в Русия, заявявайки, че са били принудени да напуснат страната поради кампания на дискриминация срещу руснаците.
Във видео, публикувано във вторник в Telegram, Колбасникова съобщи, че техният адвокат е получил писмо от администрацията на Кьолн, в което им е забранено да влизат в Германия за следващите 20 години поради заплаха за националната сигурност.
Адвокатът на двойката, Маркус Байзихт, определи забраната като част от кампанията на русофобия. Германските власти отказаха коментар по случая. Колбасникова е родена в Украйна, но през миналата година получи руско гражданство, докато Шлунд е руснак. И двамата са живели в Германия повече от десетилетие.
USD
CHF
EUR
GBP
alabala654
на 26.10.2024 в 22:58:07 #53Ти си убеден, че западните демокрации не функционират и че „демокрацията на капитала“ е същата като тази в Русия – пълна с репресии и манипулации. Това мнение пренебрегва реалните разлики между двата типа системи и защо твоето твърдение, че „Путин поне застава с името си“, е пропаганден мит, който игнорира същността на авторитарния режим в Русия. Да, на Запад има влияние на капитала в политиката – никой не го отрича. Но системите за контрол и баланс на Запад позволяват разследвания на корупция и злоупотреби с власт, каквито в Русия просто не съществуват. Да твърдиш, че на Запад няма справедливост, защото не всеки е осъден по „Панама пейпърс“, е сериозно опростяване. Важно е, че тези разкрития изобщо се случват, защото на Запад има свободна преса, която може да разгласява корупция и политически скандали. В Русия няма такива независими медии – всичко е под ботуша на Кремъл. Ако мислиш, че на Запад всички са „гонени“ за разкрития, тогава как обясняваш стотици разследващи журналисти, които продължават да изобличават скандали в политиката, бизнеса и дори в самите разузнавателни агенции? Да, някои хора като Асандж и Сноудън са в трудна ситуация, но техните разкрития промениха обществените дебати и политическите подходи. В Русия всеки, който дръзне да критикува властта, просто изчезва или бива убит. „Няма сериозна руска репресия“? Това твърдение е шокиращо. Руският режим е най-репресивният в съвременна Европа. Как може да кажеш, че няма мащабна руска репресия, след като видяхме как политически опоненти като Борис Немцов бяха убити, а фигури като Навални бяха отровени и затворени по фалшиви обвинения? Има хиляди журналисти, активисти и опозиционни лидери, които са арестувани, изчезнали или ликвидирани заради критика на Путин. Ако сравняваш тази репресия с няколко ареста на протестиращи на Запад, сравнението е абсурдно. На Запад, дори при конфликти, има възможност за протест, а медиите отразяват и двете страни. Твоята забележка, че „огромната маса от хора изобщо не се интересува от политика“, е частично вярна – и в Русия, и на Запад има апатични граждани. Но това не променя факта, че в Русия няма свобода на избор. Гласуваш за Путин или няма никой друг. В САЩ, дори и да не харесваш демократите или републиканците, можеш да избираш между различни кандидати, да протестираш или да разследваш. В Русия такива възможности не съществуват. Историята с Кенеди и Опенхаймер - Да, това са значими събития в американската история, но да ги използваш като доказателство за „генезиса на репресивната система“ е некоректно. Историята на САЩ включва скандали и противоречия, но демокрацията еволюира и се адаптира. В Русия репресиите са същността на режима. От 90-те насам, Русия не е станала по-демократична – напротив, системата се върна към контролиран авторитаризъм, където Путин и неговите хора държат всичко под контрол. Твърдиш, че в САЩ нямаш никакъв шанс да участваш в политиката, освен ако не си част от демократите или републиканците. Това е грешна и свръхопростена позиция. Да, двупартийната система е силно установена, но независими кандидати като Бърни Сандърс и Рос Перо в миналото са се изправяли срещу големите партии и са оказвали влияние. Освен това, медиите и съдилищата на Запад предоставят механизми за критика и противопоставяне на системата, каквито в Русия няма. Путин е едноличен владетел, който не търпи никаква опозиция, докато в САЩ дори президентът е подложен на постоянен контрол и разследвания. Твоето твърдение, че Путин „застава с името си и никой не го контролира“, всъщност показва проблема – Путин е неподлежащ на контрол, което е опасността на авторитаризма. В една здрава демокрация лидерите трябва да бъдат подложени на контрол и отговорност. В Русия Путин е имунен от критика, защото контролира съдилищата, медиите и силовите структури. Твърдиш, че на Запад няма свобода на медиите, защото олигарсите ги притежават. Да, има проблеми с концентрацията на медии в ръцете на богатите, но все още съществуват независими журналисти и медийни канали, които критикуват властта. В САЩ например имаш множество независими медии – както консервативни, така и либерални, които открито критикуват правителството. В Русия всички медии са под контрола на Кремъл, а независимите гласове като „Новая газета“ са затворени или репресирани. Твоето твърдение, че никой не говори за здравето на Байдън, е неточно – има десетки медии, които го критикуват и се съмняват в неговите способности. Разликата е, че на Запад можеш да поставиш под въпрос лидерите и да ги критикуваш свободно – в Русия това е невъзможно, освен ако не искаш да свършиш в затвора или да бъдеш отровен. Да, на Запад има корупция, има проблеми с олигарсите и с влиянието на капитала, но съществуват реални механизми за промяна – медии, съдилища и политически партии, които предоставят възможност за контрол върху властта. В Русия такива механизми не съществуват. Кремъл контролира всичко – от медиите, през изборите, до съдебната система. Ако мислиш, че между Запада и Русия няма разлика, значи игнорираш реалността на това как авторитаризмът работи в Русия и колко реална е свободата на Запад, дори и със своите проблеми. Разликата е фундаментална: на Запад имаш възможност за промяна, дори и системата да е несъвършена. В Русия системата потиска всеки опит за опозиция, и Путин е неподлежащ на контрол, защото е издигнал себе си като единствената власт.
bravebg
на 26.10.2024 в 16:32:41 #52Никакви подобни механизми за контрол и справедливост не съществуват в Запада, не и когато атакуваш системата.... публикуват се уличаващи документи, гонят тоя дето ги публикува... разследвания потъват в небитието.... евентуално ако се трогне системата може да се забележи някаква самокорекция.... това е най-доброто, на което могат да се надяват едни протестиращи... това е демокрация на капитала съвсем ясно се вижда... богатите стават по-богати, обикновените хора все повече живеят живот на заем.... Не виждам никаква мащабна и сериозна руска репресия... както на Запад, така и тук, така и в Русия огромната маса от хора изобщо не се интересува от политика.... изобщо не влизат в детайли.... не знам защо си мислиш, че хората само чупят пръсти и чакат с нетърпение да идат на протест... няма такова нещо, масата е аполитична и гласува каквото фоново види от пропагандата на медиите.... Случаите с Кенеди и Опенхаймер са си напълно релевантни, тъй като това е генезиса на тази същата система.... от там може да се види тенденцията на развитие на тази система... в случаите, когато е удачно и за Русия правя исторически съпоставки, в Русия обаче относно демокрация и пазарна икономика мога да се връщам само до 90-те когато реално се въвежда тази система.... Не се излагай в САЩ не можеш да вземеш никакво значително участие в политиката ако не си послушко от демократи или републиканци... оня ден онова леке Сорос младши разхождаше кандидат-вицето на Харис като пудел из апартамента си.... за каква демокрация изобщо ми говориш.... послушковци на олигархията.... Путин поне застава с името и решенията си и си знаят руснаците, че никой не го контролира....
alabala654
на 25.10.2024 в 22:26:33 #51Ти поддържаш твърдението, че между Запада и Русия няма фундаментална разлика, защото и двете системи използват репресия, манипулират съдебната система и контролират медиите. Но когато разглеждаш тези въпроси, ти игнорираш съществени разлики в механизмите на функциониране на тези системи и разликата в мащаба на репресиите. Да твърдиш, че всичко е едно и също, е сериозно опростяване, което изравнява сложни политически реалности, които не са идентични. Ти твърдиш, че Западът просто е „по-опитен“ в репресиите и цензурата, а Русия се „учи“. Но истинската разлика не е просто въпрос на техническа компетентност или "колко пъти някой бива репресиран". Западът, дори със своите проблеми, функционира с механизми за контрол и баланс, които позволяват критика, разследвания и протести. В Русия всичко това е псевдоопозиция – системата не позволява никаква реална политическа конкуренция. Ако погледнеш дори най-силните примери на западни репресии, като тези с пропалестинските протести, и ги сравниш с мащабната и системна репресия на руските власти срещу всяка форма на опозиция, разликата е очевидна. Да, съгласен съм, че резултатите са важни. Но това, че няма осъдени по „Панама пейпърс“ или че Асандж и Сноудън са преследвани, не означава, че разследванията не са важни. На Запад има разследвания, има журналисти, които могат да разобличават корупцията и злоупотребите. Тези разследвания водят до обществен натиск и промени. В Русия няма подобни разследвания – там всеки, който опита да изобличи режима, просто изчезва или бива убит. Разликата тук е, че на Запад дори най-големите фигури могат да бъдат критикувани, докато в Русия критиката на Путин може да ти коства живота. Сравняваш Навални с измислени дела като тези на Тръмп, но забравяш, че Тръмп не е репресиран – той все още има огромна трибуна, може да участва в политиката и да влияе на общественото мнение. Навални беше отровен, а след това затворен по политически мотивирани обвинения. Идеята, че Навални е просто „мошеник“, е пропагандна линия, разпространявана от Кремъл. Европейският съд по правата на човека осъди Русия заради политическата разправа срещу него, така че фактите не са на твоя страна. Да, имаш право, че някои пропалестински протестиращи в САЩ са били арестувани или загубили работата си. Но те не са „смачкани“ по начина, по който руските протести биват смачквани. Пропалестински протести продължават да се провеждат в САЩ, и има много медии и университети, които поддържат пропалестински позиции. Това, че има противоречия, не означава, че системата е толкова репресивна, колкото руската. В Русия, ако организираш протест срещу Путин, може да очакваш задържане, побой или по-лошо. Тръмп и Навални не могат да бъдат сравнявани. Тръмп е част от системата на американската политическа игра – да, има битки между демократи и републиканци, но това е част от свободната конкуренция в политиката. Навални е истинска опозиция, която се бори срещу авторитарния режим на Путин. В САЩ можеш да критикуваш системата и да участваш в нея – в Русия това е невъзможно. Да използваш убийствата на братята Кенеди и случая с Опенхаймер като доказателство за „репресивността“ на американската система е неоснователно. Тези случаи са исторически инциденти, а не систематична практика на репресия. В Русия, убийствата на политически опоненти и репресиите срещу учените и журналистите са норма, а не изключение. Да, има случаи на корупция и несправедливост в западните съдебни системи. Но това не отменя факта, че на Запад има независими съдии и съдебни процеси, които могат да държат дори най-високите фигури отговорни. В Русия няма такова нещо. В Русия съдебната система е инструмент на Кремъл, използван за потискане на опозицията. Разбирам, че ти виждаш корупцията и репресиите на Запад и вярваш, че няма голяма разлика с Русия. Но в действителност, разликата е фундаментална. В Русия властта на Кремъл е абсолютна и няма никаква възможност за реална опозиция, свобода на медиите или политическа конкуренция. На Запад тези механизми съществуват, макар и несъвършени. Да твърдиш, че всичко е еднакво, е сериозно опростяване и пренебрегваш факта, че в западните демокрации все още има реални възможности за промяна и свобода на изразяване. В Русия това е илюзия.
bravebg
на 25.10.2024 в 20:19:06 #50Ти твърдиш, че системата на Запада е „по-рядко заплашвана“.... разбира се че го твърдя, но си прав, че разликата е качествена.... Запада са измислили този тип песвдодемокрация на финансите, те шлифоват инструментариума много по-дълго от Русия... както писах по-долу имат много повече опит и в пропагандата и в цензурата и в репресиите... разглеждахме примерите и с Дуров, колко по-репресивно влезе Запада и веднага успя..... пропалестинските протести как парира САЩ.... примери много.... в Англия протестите как се парираха (заради пост в социална мрежа на детето ги вкарваха в затвора), във Франция (буквално половин Франция се би с полицията по улиците) и т.н. във всички случаи системата побеждава! Не, победа е когато има резултат! Реален! Постоянно изтичат някакви документи, които разкриват, какви ли не лaйнa на системата.... но ако в крайна сметка резултат от разкритията или още по-зле, тоя дето ги разкрива изяжда дървото (Асандж, Снолдън...), то не знам за каква победа говориш.... Победа е когато видиш как системата осъжда своите на най-високо ниво! Победа е Уотъргейт както казах! Победа е когато видиш как системата променя политиката си спрямо желанията на хората! Победа е ако системата се обръща към хората и по-често ги пита за важните неща! Победа е когато медиите не ти навират като кандидати за президент само старец със сериозна деменция и един друг със психични отклонения... Победата има много лица, но не и това да го отнасят само тия дето правят разкритията... Навсякъде съдебната система се използва като оръжие от властта не се излагай... десетките измислени дела към Тръмп какво са? Прикритото дело към Хънтър какво е? Точно в случая с Ив Роше обаче тоя мошеник си е виновен от всякъде.... Иначе за отравянето недвусмислено потвърдих, че това е петно.... ако някой почне да ми спори, че Руснаците са светци, аз ще съм първия, който ще даде този и други подобни примери и ще кажа, че нещата в Русия не са толкова бели.... Абсолютно смазани бяха пропалестинските протести в университетите... с размах и без пощада.... най-умните и начетени хора в Щатие, в най-елитните университети бяха арестувани и репресирани като долни псета.... преподаватели загубиха работата си, студенти стипендии и т.н. .... брутално пометени протести, които изведнъж затихнаха и никога повече не се проведоха.... Тръмп дори не е противник на системата, не ми го сравнявай с Навални.... Тръмп е част от едната олигархия с привилегии да има достъп до властта... В САЩ няма как да се появи някой тип Навални, човек изцяло извън системата с мераци да я преобърне на 180 градуса.... американската система такъв ще го унищожи още на второто изречение.... от Опенхаймер и братя Кенеди насам никой не си е позволявал да има съществени критики към системата.... това което Руската система сега научава, грубо казано американската го е научила още 60-те и 70-те.... Съществували независими съдилища на Запад ама оневиняват всички по невероятни разкрития, които имаме и от Асандж и от Панама и от Снолдън и т.н. същите независими съдилища обаче осъждат Асандж.... имало свободна преса ама никой не смее да напише, че Байдън от години е в сериозна деменция негоден за поста си.... имало свободна преса ама за всеки случай олигархията е собственик на пресата.... а там където не е собственик - задължителен контрол на съдържанието.... фундаментални разлики няма що....
alabala654
на 24.10.2024 в 23:02:49 #49Ти си убеден, че системите на Запада и Русия са идентични и че разликите между тях се свеждат само до това, че Русия е под "по-голям натиск" от Запада, което я принуждава да бъде по-реактивна. В действителност обаче, разликата е не просто количествена, а качествена. Разликата между демократичните системи на Запада и авторитарната система на Русия е фундаментална. Ти твърдиш, че системата на Запада е „по-рядко заплашвана“ и затова реакциите там са „по-редки“, докато Русия е под постоянен обстрел. Но в действителност, Западът не е заплашван по-малко, а просто системите там са по-отворени и по-толерантни към различни мнения. Има много политически сили и медии, които критикуват управлението, организират протести и разкриват корупция – това не се среща в Русия. Западът се справя с натиска чрез демокрация, докато Русия се справя чрез репресия и контрол. Липса на осъдени по „Панама пейпърс“ не означава, че системата е неработеща Може да си разочарован, че няма осъдени по „Панама пейпърс“, но трябва да приемеш, че самото разкритие на тези документи е огромна победа за свободната журналистика. Да, съдебната система може да има своите слабости, но фактът, че журналистите успяха да разобличат глобални схеми за укриване на данъци, е свидетелство за свободата на разследванията. В Русия, подобно разследване просто не може да се случи, защото държавата контролира медиите. Ако някой журналист се осмели да разкрие нещо подобно за руските олигарси, той рискува живота си. Твоята версия на историята с Навални и Ив Роше е доста изкривена. Навални беше осъден по политически мотивирани обвинения, като Европейският съд по правата на човека постанови, че процесът е несправедлив. Това не е моята интерпретация – това е международна оценка. Да сведеш всичко до „нарушение на условна присъда“ игнорира факта, че Кремъл целенасочено използва съдебната система за политическа разправа. Навални беше не просто затворен – той беше отровен с „Новичок“, същата отрова, използвана срещу други критици на Кремъл. Ако смяташ, че това е просто случайност или дребен инцидент, значи нарочно игнорираш какво представлява истинската репресия. Да твърдиш, че пропалестинските протести в САЩ били „смачкани“, е погрешно. Пропалестински протести се провеждат редовно в САЩ и те не са смазвани от системата. Напротив, те имат своята публична трибуна и достъп до медии. Това, че има различни мнения и критики към тези протести, не означава, че са „репресирани“. В Русия обаче всякаква форма на истинска опозиция е потисната – не можеш да организираш истински протест срещу Путин, без да бъдеш арестуван или преследван. Тръмп беше подложен на разследвания и критики, но не беше смазан или унищожен от системата. Той продължава да бъде мощна политическа фигура и да има значителна подкрепа. Ако наистина беше жертва на репресия, нямаше да има възможността да води политическа кампания отново. В Русия, такива като Навални просто изчезват или биват затворени. Това не е същата ситуация. Ти се опитваш да представиш нещата така, сякаш Западът и Русия използват едни и същи методи, просто с различна интензивност. Това е абсолютно погрешно. На Запад има опити за контрол и влияние, но там съществуват независими институции, свободни медии и право на протест, които дават на гражданите възможност да се борят срещу корупцията и злоупотребите. В Русия всичко това е блокирано от държавата. Проблемите със свободата на словото и политическата конкуренция на Запад са реални, но те не могат да се сравнят с пълната диктатура и контрол в Русия. Да, корупция има във всяка държава, включително на Запад, в България и в Русия. Но въпросът е как реагират системите на тази корупция. На Запад съществуват независими съдилища и свободна преса, които могат да изобличат корупцията и да доведат до промени. В Русия това е невъзможно – там корупцията е интегрирана в самата държавна структура и няма механизми за контрол. Ако някой се опита да разкрие корупция в Русия, той бива смачкан от самата система. В крайна сметка, има огромна разлика между Запада и Русия. Да, корупция има навсякъде, и да, на Запад има проблеми с политическия контрол, но там все още съществуват свободни институции, независима преса и гражданско общество. В Русия няма такива механизми – там всичко е под контрола на Кремъл. Това е същността на различието. Западът, макар и несъвършен, е място, където гражданите имат право на глас, а в Русия – системата е изградена да ги потиска. Това е разликата, и тя е съществена.
bravebg
на 24.10.2024 в 20:42:46 #48Мисля че вече го писах по-долу ама като споменаваш съществена разлика - единстената е, че руската система е константно под обстрел от Запада.... по познатата схема Запада се опитва да иницира там цветни революции, разпад и т.н.... Запада излива колосални суми в подобни опити да инсталира там марионетно управление, което безусловно да се подчинява на хегемона.... за това и там системата трябва да реагира по-често.... на запад системата по-рядко е заплашвана и за това примерите и реакциите са по-редки.... и двете системи обаче реагират изключително еднакво.... честотата е много различна... Да, има документи, които разкриха глобалните мащаби на корупция и укриване на данъци, но няма осъдени
да живее Западната демокрация, справедливост и правови държави 
Какви големи разлики с Русия само.....
Самата Ив Роше наема адвокати и започва частно дело за мошеничество срещу Навални..... чак като гръмна скандала направиха на Ив Роше "предложение на което не могат да откажат" за да си изтеглят иска..... а какво в последствие са казали от Западния съд, моля те не ме разсмивай....
Затварянето след завръщане е абсолютно правово, както и ефективното влизане в сила на условната присъда!
Отравянето със сигурност е петно по имиджа, особено след като не е и разкрито... за съжаление такива неща не е като да не се случват и на Запад.... за това приравнявам и системите...
В САЩ изобщо не се стига до там да имат истински опоненти и опозиционери, които искат да променят системата.... такива биват унищожавани още от Опенхаймер насам...
американската система ги унищожава в зародиш както видяхме с пропалестинските протести...
И Запада не успя да го контролира технически бе 
с репресия успя.... а Русия не приложи толкова много и брутална репресия.... за това не успя Русия... и не защото не може и няма инструментите за репресия! Сам си прави извода кой е по-репресивен и то на всяка цена....
Аз виждам корупция навсякъде по простата причина, че колкото и малко да се осветява то е бъкано от корупция и далавери - Уикилийкс, Асандж, Снолдън, Панама както и ти каза.... в БГ да не започвам изобщо..... когато и малкото което излиза смърди, няма как вътре да ухае...
alabala654
на 23.10.2024 в 22:58:25 #47Ясно е, че си изградил своята позиция на твърдото убеждение, че между Русия и Запада няма съществена разлика, и че и двете системи действат по еднакъв начин. Но това, което пропускаш, е съвсем съществено – и не е просто въпрос на "полулъжи", а на реална разлика в степента на свобода и репресия в тези две системи. Ти виждаш конспирации навсякъде и изравняваш реалностите на Запада с тези на Русия, но нека ти посоча защо това е сериозна грешка. Да, може би се разочароваш, че никой не е „осъден“ по разкритията от „Панама пейпърс“, но това не прави разследванията по-малко значими. Тези документи разкриха глобалните мащаби на корупция и укриване на данъци. Разследванията като „Панама пейпърс“ предизвикаха политически последствия и регулаторни промени в много страни. Това, че съдебната система не се е справила с всички случаи, не означава, че разследванията са били безполезни. Важно е, че такива разследвания могат да се случат на Запад и да бъдат публикувани без заплахи за живота на журналистите. В Русия, разследвания на корупцията в Кремъл, като тези на Навални, завършват със затвори, отрови или смърт. Разликата е огромна. Наистина ли вярваш, че Русия е „правова държава“ и че Навални е просто мошеник, който е бил хванат заради някакви измами? Ако приемеш това за истина, значи напълно игнорираш историческите факти и реалността на политическата репресия в Русия. Делото срещу Навални по случая с Ив Роше беше политически мотивирано и това не е моя интерпретация – самият Европейски съд по правата на човека постанови, че делото е несправедливо и политически мотивирано. Освен това, да забравим ли, че Навални беше отровен с "Новичок", а след това затворен по завръщането си? И това ли е „правова държава“? Такива неща не се случват в страни, където законът се прилага безпристрастно. Да, може би и в Русия понякога се прилагат закони срещу малки престъпници, но в случая с Навални става дума за политическа разправа. Тръмп, въпреки всичките си противоречия и скандали, продължава да има свобода да говори, да се кандидатира за президент отново и да мобилизира милиони поддръжници. Ако това ти изглежда като „репресия“, значи не си запознат с истинската репресия. В САЩ има медии, които го подкрепят, има медии, които го критикуват – това е част от свободната политическа игра. В Русия, опозиционни фигури като Навални са затворени, а опоненти като Борис Немцов са убити. Разликата е очевидна. Тези събития може и да ти изглеждат като доказателство за "дълбоката държава", но това са исторически инциденти, които нямат нищо общо с текущата политическа система на САЩ. Да твърдиш, че тези убийства доказват, че САЩ днес са „по-репресивни“ от Русия, е неоснователно. САЩ не убиват системно своите опоненти, а в Русия това е стандартна практика. Ако продължаваш да се придържаш към тази теза, игнорираш същността на диктатурите. Твърдиш, че Русия оставила Телеграм и това показвало нещо за нея? Не, това просто доказва, че Русия не успя да го контролира технически. Западът не използва същите методи за репресия, както Русия – въпреки някои опити за контрол, социалните мрежи на Запад продължават да бъдат място за свободен обмен на мнения. Да твърдиш, че Западът „смазва“ социалните мрежи по същия начин като Русия е абсурд. В Русия мрежи като Телеграм, когато се използват за опозиционна дейност, стават мишена за директни репресии. Ето къде грешиш фундаментално: да твърдиш, че „няма разлика“, защото системите се грижат да смазват тези, които ги заплашват, игнорира мащаба и степента на репресия. В САЩ и на Запад може да има корупция, може да има проблеми с олигарси и влияние, но все още има независими медии, свободни избори и възможност за политическа конкуренция. В Русия тези неща са илюзия. Там системата не позволява на опозицията да съществува реално. В Русия репресията е част от самата структура на държавата, докато на Запад, въпреки всичките си недостатъци, все още има възможност за свободно изразяване и политическа промяна. Ти виждаш конспирации навсякъде, но не осъзнаваш, че мащабът на репресиите в Русия е несравним с този на Запад. На Запад, дори и да има корупция, системата работи в полза на гражданите много по-добре, отколкото в Русия, където държавата работи единствено за запазването на властта на една малка група около Путин. Това е съществената разлика, която ти отказваш да признаеш.
bravebg
на 23.10.2024 в 19:20:15 #46Виж сега ако говорим за полулъжи ти си пълен с такива. Ето ти кристален пример: за Панама пейпърс пишеш "не са всички осъдени"
с което се опитваш да внушиш, че видиш ли може и да има някой и друг осъден..... а то няма... всички са оневинени...
Ей това са ти способите на тебе....
На Навални условната му присъда е по обвинение от голямата евроатлантическа компания Ив Роше .... една от водещите западни компании пострадала от евтините номера и мошеничеството на тоя клоун..... разбира се по някое време Ив Роше е натисната да си оттегли иска, но делото вече е влязло в съда, доказателствата представени и тариката си получава присъдата.... на Ив Роше се сърди, че има условна присъда, и на самия клоун, че обича далаверката...
Да, беше пуснат в Германия да се лекува, но след като се излекува в продължение на месеци игнорираше призовките да се върне, публично участваше в събития, където ясно се виждаше, че вече няма здравословни причини да не се прибере.... въпреки това той продължи да нарушава закона пред очите на целия руски народ!
Значи държавата направи изключение за него, пусна го въпреки присъдата му, а той им плю в лицето и публично нарушаваше закона..... еми какво да стане друго.... ще влезе да полежи....
А твоята логика кърти хем "Кремъл иска да го държи жив" ама хем го е отровил и истинско чудо го спасило 
Виж сега хич да не е в Русия поне има опозиционни лидери като Навални и Немцов, финансирани от Запада, промотирани и покровителствани от Запада и т.н. организиращи десетки протести и т.н. години наред открито обвиняващи и провокиращи Путин в каквото се сетиш .... в Щатите това е немислимо.... едни пропалестински протести е невъзможно да се организират без системата да ги смаже, а какво остава за открита война със системата.... не се излагай.... за това няма американска версия на Навални или американска версия на Немцов... такива хора не съществуват, защото системата ще ги унищожи в зародиш.... много по-ефективна е западната система в това отношение....
За Трумп всички съмнения за връзки с руснаците са пълни измишльотини, ясно беше от самото начало, че няма такава връзка, няма и какво да се разследва в тази посока, но властите нарочно не приключваха случая.... разбира се, че това е репресия. Двата клана като се сборят за властта и си погаждат номера, но и двата кална са част от системата все пак. Няма как да се сравнява ако дойде някой наистина външен какво ще му се случи.... няма американски версии на Навални и Немцов - истински критици на самата двупартиина система.... американската система такива ще ги унищожи преди да си написали името...
"Това са исторически инциденти, които нямат нищо общо с политическата система на САЩ днес" - прав си, политическата репресивна система на САЩ започва да се оформя именно тогава, тогава все още не е на нивото на което е в момента.... в момента контрола е пълен.... подобни непослушни президенти с антисистемни идеи изобщо не могат да се промъкнат до тези високи етажи на политиката.... Тръмп може да има боричкания с демократите, но той не е антисистемен играч - той харесва системата и иска да е на чело.... иска да продължи американската хегемония, да помага на Израел, да възпира развитието на Китай и т.н.....
Виж сега и Запада и Русия са технически неспособни да възпрат Телеграм. Видя се, че варианта да се възпре Телеграм е с политическа репресия. Видяхме, кои на практика направи "предложение на което не Дуров не може да откаже".... другото е разтягане на локуми....
Свобода на словото в Запада..... 
Боже опази.... разбира се има свобода на словото до момента, в който не застрашиш системата 
дори и най-малкото застрашаване се прекършва в зародиш.... издебват те, арестуват те, лепват ти 100 обвинения или си губиш работата, получаваш предложение на което не можеш да устоиш и всичко приключва.... това е Запада, а Русия опитва да копира....
alabala654
на 23.10.2024 в 17:02:58 #45Това, което казваш, е изпълнено с полулъжи, заблуждения и удобно изкривяване на фактите, за да пасне на твоето убеждение, че „няма разлика“ между Запада и Русия. Гърчиш се като жаба само и само за да напаснеш фактите с кремълския нератив и наричаш себе си човек с "критично" мислене. Толкова е забавно да се гледа от страни
Разкритията като тези от „Панама пейпърс“ показаха системната корупция и нечистите сделки на глобалния елит. Тези разследвания бяха направени от независими медии, които рискуваха много, за да разкрият факти за корупцията по света, включително в страни като Русия, Саудитска Арабия, САЩ и Великобритания. Да твърдиш, че всичко било „заметено“, защото не са всички осъдени, е наивно. Да, част от системата се съпротивлява, но това не означава, че няма въздействие или че тези разследвания нямат значение. Просто защото всички не са затворени, не означава, че журналистиката е безполезна – това е част от битката с корупцията. В Русия обаче такива разследвания не съществуват – там журналистите умират за опити да разкрият нещо подобно.
Ти наистина ли вярваш, че Навални просто „нарушава закони“ и е бил наказан в правова държава? Русия и „правова държава“ в едно изречение е като шега. 
Ако мислиш, че той е арестуван заради някакви „нарушения на условна присъда“, напълно игнорираш факта, че той беше отровен и едва не умря, а след това, когато се върна в Русия, беше арестуван по съшити с бели конци обвинения. Това е класически пример за политическа репресия. Защо да бъде отровен, ако не беше реална заплаха за Путин? Твоята логика, че „ако Путин го искаше мъртъв, щеше да е мъртъв“ е смешна и напълно игнорира очевидния факт, че Кремъл иска да го държи жив, но незначим, за да покаже на останалите какво се случва с тези, които дръзват да се противопоставят.
Твоята идея, че Тръмп е жертва на политическа репресия, е далеч от реалността. Тръмп беше подложен на разследвания и критики, защото имаше сериозни подозрения за руска намеса в изборите и други нередности около неговото управление. Тръмп продължава да бъде политически активен, продължава да има трибуна, медии го подкрепят, и милиони гласоподаватели все още го следват. Ако това ти изглежда като „репресия“, тогава не знаеш какво е истинска репресия – тя е това, което се случва в Русия, където опозиционни фигури като Навални и Немцов са отровени или убити.
Да твърдиш, че убийствата на Джон Ф. Кенеди и Робърт Кенеди са доказателство за систематична репресия от страна на САЩ, е смешно и некоректно. Това са исторически инциденти, които нямат нищо общо с политическата система на САЩ днес. САЩ не убиват системно своите опозиционни лидери, както го прави Русия. В Русия убийствата на политически опоненти са част от държавната политика на Кремъл. Сравнението между тези инциденти и съвременните репресии в Русия е неуместно и подвеждащо.
Ти наистина вярваш, че Русия „оставила Телеграм“ като символ на някаква толерантност? Истината е, че Русия се провали в опитите си да блокира Телеграм поради техническа неспособност и съпротивата на платформата. Това не е въпрос на „толерантност“ – това е слабост. Западът не е „репресирал“ социалните мрежи, както твърдиш. Социалните мрежи на Запад продължават да бъдат място за свободен обмен на идеи, въпреки някои опити за контрол и регулиране. Разликата е, че в Русия всяка социална платформа, която не се подчинява на властта, е мишена за пълен контрол или блокиране.
И накрая, най-голямата ти грешка е да твърдиш, че няма разлика между Русия и Запада. Западът, въпреки проблемите си, защитава основни демократични права – свобода на словото, свобода на медиите, правото на протест, и възможността за политическа конкуренция. В Русия тези неща не съществуват. Навални е преследван и отровен не защото нарушава някакви дребни закони, а защото дръзна да се изправи срещу Путин. Да сравняваш това с политическите игри на Запад е напълно погрешно и омаловажава истинските репресии, на които са подложени хората в Русия.
Значи да, има огромна разлика. В Западните демокрации системата може и да е корумпирана, но все пак съществуват правови механизми за борба с нея. В Русия всичко се контролира от Кремъл, и който се осмели да предизвика системата, плаща с живота си или свободата си. Това е разликата – и тя е съществена.
bravebg
на 23.10.2024 в 14:06:10 #44alabala654 на 22.10.2024 в 23:18:12 „Панама пейпърс“ -- йоуууу страхотен пример, наскоро всички подсъдими бяха оневинени
.... Харви е обикновен спонсор на системата, който с години е прикриван от системата.... стъпва накриво с едно изнасилване, после се оказва, че имало още 80 !!!?! от както е паднал, системата почва да го рита и очерня..... от време на време отпадат от системата разни, които твърде много беснеят.... нищо опасно за системата, нищо което да разклати валстта.... което да постави под въпрос двупартийния модел на управление и изпълнителите на най-високо ниво... Същото го гламе и в България - Черепа 30 години беснее, системата го изхвърли и всички изведнъж почнаха да разследват и да пишат какъв бил главорез..... това са кьорфишеци...
Значи ако Путин искаше Навални мъртъв, щеше да се погрижи да е мъртъв, а не да го пуска в Германия да се лекува. А наглостта на Навални да се върне в Русия, след като публично нарушава условна присъда и то за да се прави на актьор..... айде въпреки, че е с условна присъда, Русия направи изключение и го пусна в чужбина, това е против всички закони на Русия..... тоя се оправя и вместо да се върне в Русия след приканване от властите да си спазва условната присъда, почва да снима филми и да ходи на море.... еми в правова държава такъв нагляр трябва да се съсипе! Никой няма право в такъв размер и толкова публично да се подиграва с правната система, да нарушава толкова закони и да очаква, че ще му се размине... иначе тая мравка, Путин не я забелязваше изобщо.... правеше си смешните протести и никой не му обръщаше кой знае какво внимание.... когато обаче публично и на най-високо ниво нарушаваш закони, след изрични предупреждения на институциите... ще трябва да разбереш, че живееш в правова държава...
Аз на тоя "политически натиск" с множество фалшиви обвинения, които властите умишлено протакат си му викам "политическа репресия".... и тук говорим само за игричките между двете одобрени от системата олигархии.... В Щатите, такъв, който е извън системата, както беше Навални в Русия, ще бъде мачкан и от двете олигархии.... не ми се мисли какво би му се случило.... то един пропалестински протест няма как да се направи в Щатите, представям си някой истински да се опитва да застраши системата и то финансиран с руски пари да речем....
Инцидент вика 
съвсем случайно после и с брат му пак "инцидент"..... 
ей тия инциденти.... единствените дето решават да не се съобразяват със системата с "инциденти" завършват.... и в дядо Коледа ли вярваш 
Ама той и Запада нямаше "техническите способности" 
Запада имаше репресионните способности! Така успя Запада 
!
Няма никаква разлика... и на двете места може да правиш каквото искаш и да говориш какво искаш, стига да не си значим/опасен за системата.... в моента, в който застрашиш системата, тя те смазва....
alabala654
на 22.10.2024 в 23:18:12 #43Твърдиш, че никой не разкрива нищо значимо след Уотъргейт, но забравяш всички случаи на разследваща журналистика, които продължават да излизат наяве и да променят системата, било то в САЩ, Европа или дори в България. Журналистически разследвания продължават да изобличават корупция, злоупотреби и престъпления по цял свят. Има много примери – „Панама пейпърс“, „Пардайс пейпърс“, разследвания за злоупотреби в здравеопазването, оръжейните лобита, разследванията срещу крупни фигури като Харви Уайнстийн, скандалът с Cambridge Analytica, сред много други. Да твърдиш, че свободната преса е напълно заглушена и че няма никакви разследвания след Уотъргейт, е просто грешно и манипулативно. Относно Навални – не е просто въпрос на административни нарушения или на „трик“ за привличане на внимание. Навални беше отровен с „Новичок“, след което беше затворен при завръщането си в Русия след лечение в Германия. Това е държавна репресия от най-брутален вид. Да сведеш всички негови проблеми с властите до това, че не регистрирал протестите си, е комично и жалко. В Русия репресиите не се ограничават до дребни административни нарушения – там държавата активно унищожава опонентите си. Сравнението ти с Тръмп е пълна бъркотия. Тръмп беше подложен на множество разследвания, включително и за руска намеса, но това беше в открито и публично пространство – пред очите на медиите и обществото. Да, обвиненията срещу него бяха част от политическите игри, но разликата тук е, че Тръмп продължава да има платформа, медийна подкрепа и възможност за политическо участие. Това, че има политически натиск върху него, не го изолира напълно от политическата сцена. В Русия подобно нещо е невъзможно – всеки опонент, който се осмели да застраши властта, бива или елиминиран, или хвърлен в затвора. Що се отнася до убийството на Кенеди – то не е доказателство за „систематична държавна репресия“. Това е исторически инцидент, който се е случил в специфичен контекст, но да го използваш като аргумент, че САЩ са същата репресивна система като Русия, е нелепо. В Русия репресиите са част от самата структура на държавата, докато в САЩ политическите убийства и репресии са изключение, а не правило. И накрая за Телеграм – ти се опитваш да представиш Русия като по-толерантна, защото „оставила Телеграм“. Това е смешно. Русия не успя да контролира Телеграм, защото нямаше техническите способности да го направи. Това не е въпрос на толерантност, а на некомпетентност. В същото време, Русия използва социалните мрежи за дезинформация и пропаганда както в страната, така и извън нея. Да твърдиш, че Западът "контролира социалните мрежи" по същия начин като Русия, е абсурдно. На Запад имаш свобода на словото, свобода да критикуваш правителствата и платформи, в които можеш да изразиш мнението си без страх от репресии. Разликата между Запада и Русия е очевидна и фундаментална. На Запад, въпреки проблемите, демокрацията и свободата на словото съществуват. В Русия – не.
bravebg
на 22.10.2024 в 20:30:15 #42Никой нищо не разкрива.... последното значимо разкритите на медиите е Уотъргейт и от тогава Родшилди, Соросоиди и подобните им се погрижиха свободни значими медии и разследвания да няма.... дори от на Асанж разкритията не последваха никакви действия и всичко се потули, а той изяде дървото.... Абсолютни глупости говориш от всичките протести на Навални единствено е предтоявал за 24 часа в арест защото не е регистрирал предварително протеста (същата регистрация, която и в България трябва да се прави от организатори на публични събития и протести).... а липсата на регистрация беше евтин политически трик за да привлича внимание.... или това или е бил наистина олиогофрен, всеки път да нарушава едно и също.... Ама разбира се че Тръмп има право.... как от фалшиво обвинение да го спрат.... просто си измислят нови фалшиви обвинения да го злепоставят и тоя път.... нали е "демокрация"
Напротив, точно събитията с Кенеди е кристален пример за систематичната държавна репресия в САЩ започнал още от 60-те години и особено задълбочила се след Уотъргейт...
Да, Русия "не може да контролира наратива толкова добре", ама тя и за репресиите копира от Запада и пак не успява толкова добре да ги прави - справка Дуров.
Колкото до "социалните мрежи", Русия въпреки всичко остави Телеграм.... Запада, такива пропуски не прави....
alabala654
на 21.10.2024 в 22:18:31 #41Твърдо си убеден, че няма разлика между Запада и Русия, но проблемът в твоите аргументи е, че пренебрегваш ключови различия, които определят същността на демокрацията и авторитаризма. Да кажеш, че всичко е "едно и също", защото има олигарси и контролирани медии на Запад и в Русия, е погрешно опростяване, което игнорира основните механизми на тези две системи. Нека започнем с медийната свобода. Да, западните медии имат своите проблеми и са подложени на влияние от корпорации и политически кръгове, но все още има независими медии. Журналистите на Запад разкриват корупция, критикуват властта и провеждат разследвания, които могат да доведат до промени. В Русия това е немислимо. Там журналистите, които се осмеляват да критикуват властта, свършват в затвора или по-зле – просто изчезват или биват убити. Разликата между свободните медии на Запад и пълния държавен контрол в Русия е фундаментална. И ако ти не я виждаш, значи нарочно избираш да я игнорираш. Що се отнася до протестите – да, не всеки протест е успешен и не всеки получава желаното медийно отразяване. Но на Запад хората имат правото да протестират, да изразяват недоволството си, да искат промяна. В Русия протестите срещу Путин се забраняват, организаторите се арестуват, а участниците се подлагат на репресии. Да кажеш, че протестите на Запад и в Русия са "еднакви", е абсурд. Навални може да е участвал в десетки протести, но краят на тези протести беше ясен – затвор или изселване за тези, които дръзнат да предизвикат Кремъл. В САЩ, дори и протестите да не постигат незабавни резултати, те водят до политически дебати, промени и реформи. По отношение на Тръмп – ти се опитваш да сведеш демокрацията до някаква "война на мафии", но забравяш, че Тръмп продължава да има правото да участва в политиката и да води кампания за втори мандат. В Русия такова нещо би било немислимо. Един критик на режима като Тръмп би бил арестуван или отровен отдавна. Дори когато системата се опитва да го блокира, Тръмп все още има трибуна и милиони последователи. В Русия опонентите на властта не получават втора възможност – те просто изчезват. Да говориш за убийствата на президентите Кенеди като пример за това, че САЩ са "по-лоши от Русия", е нелепо. Това са исторически инциденти, които се случиха в контекста на една сложна ера. Те не могат да бъдат сравнявани с систематичната държавна репресия в Русия днес. В САЩ журналистите и опозиционните лидери не биват убивани от държавата – в Русия това е норма. Ти сам каза, че Русия "не може да контролира наратива толкова добре" като Запада – това е признание, че Русия се опитва да копира контрола и пропагандата, но го прави примитивно и с репресии, а не с медийни манипулации. Колкото до "социалните мрежи", Русия се опитва да използва същите методи, но по-брутален начин. Западът наистина води информационни войни и има своите опити за контрол, но все пак съществува гласност, алтернативни медии, и възможност за различни мнения. В Русия всичко, което не съответства на линията на Кремъл, бива цензурирано или заличено. Ако за теб дъждът и снегът са "едно и също нещо", защото и двете са форми на вода, значи игнорираш факта, че начинът, по който тези природни явления действат, е съществено различен. Да, и в Русия, и на Запад има корупция, манипулации и олигарси, но на Запад има правосъдие, свободни избори, свободна преса, и възможност за промяна. В Русия има само страх, репресии и контрол. Разликата е повече от няколко градуса – тя е фундаментална.
bravebg
на 21.10.2024 в 20:26:21 #40Разбира се, че съм твърдо убеден.... виж за Кирай и Северна Кореа, за Индия и Пакистан няма как да споря в детайли.... за Запада и Русия обаче, както и тук разбира се, имам повече от достатъчно непосредствена информация или такава от първа ръка.... Разбира се, че няма разлика за обикновения гражданин. Няма абсолютно никаква медийна свобода, дори и нещо да се промъкне в медиите ако то не е удобно на системата просто се замита.... същото е и с протестите, ако не са удобни за системата медиите дори не ги отразяват, ако станат по-масирани се отразяват с половин уста.... протестите са успешни само ако и хегемона иска те да са успешни.... както видяхме и от последните протести - народа мое го бият всеки ден, но резултат от протеста няма да има ако краваря не тропне.... междудругото относно протестите същото е и в Русия - самият Навални е организатор и участник в десетки, стотици протести между 2008ма и 2020та.... Част от "демокрацията" било фалшиви обвинения да се точат с години... част от "демокрацията" било ФБР да замита разследвания в полза на управляващата мафия.... част от демокрацията да ти убиват действащ президент (точно единствения, който критикуваше системата), част от демокрацията да убиват кандидат президент (точно този, който искаше да продължи политоката на брат си)..... Ама иначе било много по-различно от Русия
Е пепел ти на устата точно за Кенеди да кажеш, че е неоснователно да си мислим, че може да го очистят.....
1:1 - колкото има шанс независим в Русия, толкова и в САЩ.... нулев! Залагам си цялото имущество, че по-скоро в Русия ще видим президент от партия различна от Единна Русия отколкото в Щатите да видим президент различен от демократ/републиканец.... говориш абсолютни глупости....
"наистина ли вярваш, че Западът използва социалните мрежи за същото, за което ги използва Русия?" - Русия се учи от Запада.... не е дори близо до това ниво на пропаганда и контрол, което има в Запада... опитва се да ги използва както Запада, но все още не може чак толкова много да контролира наратива....
Е тук ме уби.... разбира се че дъжда и снега са дори повече от сходни... те са на практика едно и също нещо разделено от няколко градуса атмосферна температура....
alabala654
на 20.10.2024 в 22:40:03 #39Виждам, че си дълбоко убеден, че разликата между политическите системи в Русия и Запада е незначителна и че всичко се свежда до „мафия срещу мафия“, независимо къде се намираме. Това е грубо опростяване и твърденията ти пропускат основни елементи на демокрацията и свободата. Първо, наистина ли смяташ, че за обикновения гражданин няма разлика? Дори и в България, където системата е далеч от съвършенство, все още има някакво ниво на медийна свобода, възможност за протест и свободни избори. В Русия, тези неща не съществуват. Там всичко е централизирано в ръцете на Путин и неговата клика, които контролират медиите, съдебната система и дори изборите. В България, колкото и да е трудно, все пак има шанс за гражданско участие, докато в Русия всичко е затворено в една безкрайна спирала на контрол и репресии. Колкото до Тръмп – да, той беше подложен на критики и разследвания, но това е част от демократичния процес. И тук е ключовата разлика: разследването срещу Тръмп беше открито и публично, имаше медии, които го подкрепяха, и такива, които го критикуваха. Той беше подложен на публичен контрол – нещо, което е немислимо в Русия. И най-важното: въпреки всички критики, Тръмп продължава да участва в политиката и да има влияние. Ако беше в Русия, той щеше да бъде арестуван или ликвидиран за много по-малко. Разликата тук е огромна – в САЩ има политически конфликти, но системата не убива опозицията физически, както го прави Русия. За Хънтър Байдън – това, че се правят опити да се прикрият скандали, е част от политическите игри, които се случват във всяка страна. Но разликата е, че в САЩ има свободни медии, които продължават да разследват и разобличават корупцията, включително и около семейство Байдън. Ти твърдиш, че в САЩ има „дълбока държава“, но в Русия тази „дълбока държава“ е явна – там всичко се контролира от Кремъл и всяка опозиция е премахната с насилие или репресии. Кенеди младши и Навални са напълно несравними случаи. Кенеди се опитва да се изправи срещу дълбоко установената двупартийна система, но той има пълната свобода да го направи – дори и да не успее. В Русия Навални няма никакъв шанс, защото системата го елиминира още преди да има възможност да се развие като реален политически фактор. Да твърдиш, че Кенеди щеше да бъде „очистен“ като Навални, е напълно неоснователно. Навални беше отровен, защото беше заплаха за Путин – в САЩ, дори и най-големите противници на системата не биват убивани или отровени. Твоята идея, че в САЩ „няма шанс“ някой различен от двете партии да вземе властта, е неточна. Макар и трудно, има възможности за промяна – системата позволява независими кандидати, а гражданите имат правото да протестират, да изразяват недоволство и да гласуват свободно. В Русия такива опции не съществуват. И за социалните мрежи – наистина ли вярваш, че Западът използва социалните мрежи за същото, за което ги използва Русия? Западът се бори за свобода на словото и политически дебат, докато Русия използва социалните мрежи за дезинформация и пропаганда. Да твърдиш, че Западът и Русия използват социалните мрежи по един и същ начин, е наивно и игнорира мащаба на хибридната война, която Русия води срещу демократичните държави. Разликата между Запада и Русия не е само в „иновативните технологии“ или „забавленията“. Разликата е в свободата и възможността за промяна. Западът, въпреки всичките си проблеми, все още защитава основни демократични права – право на протест, свобода на медиите, възможност за политическа конкуренция. В Русия тези неща не съществуват. Това е фундаменталната разлика, която ти пропускаш. Да сравняваш „дълбоката държава“ на Запада с отворената диктатура на Русия е като да сравняваш дъжд със сняг – може да изглеждат сходни отдалече, но са напълно различни по същност.
bravebg
на 20.10.2024 в 21:50:39 #38Аз не виждам съществена разлика за обикновения гражданин... все едно да избирам между Пеевски и Борисов.... ту едната мафия има по-силни позиции, ту другата.... независимо коя мафия е на власт харчат стотици милиарди за военна помощ за чужди държави, Блек рок и други подобни акумулират финанси сигурно колкото Франция, ама гетата в градовете им си стоят... Ооо страхотно фалшиви обвинения по Тръмп с години му чернят името и губи рейтинги, които най-вероятно му костваха вторият пореден мандат.... в същото време ФБР направи и невъзможното да покрие скандала с Хънтър Байдън, който вече със сигурност щеше да коства изборите за Байдън.... демокрация та дрънка.... на мен ми прилича на война на мафиотски кланове.... Нищо не позволява системата в Щатите няма никакъв шанс някой различен от двете мафии да вземе властта.... Кенеди младши ако беше направил и половината от това, което правеше Навални в Русия да се озовал при баща си и чичо си..... а баща му и чичо му са още едно перфектно доказателство, че системата в Щатите ще те очисти ако не и се подчиняваш.... в Щатите е още по-зле от Русия... в Русия поне тоя дето хората са го избрали той коли и беси и застава с името и решенията си.... В Щатите има скрита дълбока държава, олигархия, която контролира системата и ако не и се подчиняваш ще те очистят ако ще да си и президентът.... "Западът използва социалните мрежи за свобода на словото" -
по-нелепо твърдение от теб не бях чувал 
alabala654
на 20.10.2024 в 12:34:59 #37Сравнението ти между политическите системи на Русия и САЩ показва, че игнорираш едни от най-фундаменталните аспекти на демокрацията и авторитаризма. Да, на повърхността може да изглежда, че и в двете държави олигарси си разпределят властта и контролират медиите, но това е прекалено опростено и напълно подвеждащо. Нека започнем с политическите партии. Сравняваш двупартийната система в САЩ с еднопартийната система в Русия, като твърдиш, че няма разлика. Разликата обаче е огромна. В САЩ има реална политическа конкуренция между двете големи партии – Републиканци и Демократи. Въпреки, че и двете партии имат своите проблеми и влиянието на парите в политиката е сериозно, изборите са свободни и непредрешени. В Русия изборите са фалшифицирани, опозиционните кандидати са елиминирани или арестувани, а медиите работят под директния контрол на държавата. Не е нужно да си симпатизант на САЩ, за да видиш, че разликата между демокрация и авторитаризъм е съществена. Относно Тръмп – факт е, че разследванията за руска намеса в изборите показаха, че Русия се е опитала да влияе на резултата. Точно както ти сам признаваш, че е възможно Русия да е търсила предимство с републиканец на власт. Да, няма „доказателство“ за пряка договорка между Тръмп и Русия, но руснаците определено се възползваха от неговото управление. Но тук е ключовият момент – Тръмп беше подложен на разследване, медиите го критикуваха, и въпреки това той продължава да участва в политиката и има значителна подкрепа. В Русия такова нещо е невъзможно – там опозицията просто не съществува. В този контекст е смешно да казваш, че изборите в САЩ и Русия са „еднакви“. Навални, когото наричаш „анонимен клоун“, не може да бъде сравняван с Кенеди младши. Навални е човек, който се изправи срещу най-големия диктатор в съвременната история и заплати тежка цена – отровен, хвърлен в затвора, тормозен, преследван и накрая убит. Ако се чудиш защо не получи подкрепа, то е защото системата в Русия не позволява реална политическа опозиция да се развие. Няма свободни медии, няма дебати, няма избори. Кенеди младши е част от система, която, въпреки всичките си недостатъци, позволява дебат и участие. Колкото до медиите, да, има проблеми с концентрацията на медийна собственост и влияние на олигарсите в западните страни, но има и независими медии. Журналисти в Западна Европа и САЩ могат да разследват корупция, да критикуват правителствата и да публикуват разследвания без страх за живота си. В Русия журналистите са убивани, арестувани или заплашвани за критика към властта. Да сравняваш тези две ситуации е чисто и просто нелепо. Относно социалните мрежи и Телеграм – да, Русия се опитва да се учи от Запада, но нека не забравяме, че Западът използва социалните мрежи за свобода на словото и политически дебат, докато Русия ги използва за пропаганда и дезинформация. Целта на руската държава е да подкопава западните демокрации, а не да насърчава свободен обмен на мнения. И тук стигаме до ключовата разлика, която ти отказваш да признаеш – Западът, въпреки проблемите си, все още защитава свободата на изразяване, правото на политическа опозиция и независимите медии. Русия е диктатура, която систематично потиска всякакви форми на опозиция и не позволява на никого да се изправи срещу Кремъл. Така че, нека бъдем ясни – да твърдиш, че няма разлика между Русия и Запада по отношение на свободата, демокрацията и контрола върху обществото, е напълно погрешно. Западът има своите проблеми, но той не е диктатура. Русия е... И това е фундаменталната разлика....
bravebg
на 20.10.2024 в 10:06:16 #36Какви фундаментални разлики, не се излагай... в Русия има една партия и останалите са фураж... в Щатите има две партии и всичко останало е фураж... страхотна фундаментална разлика... едното монопол, другото олигопол и то само с двама участника.... при едните един кръг от олигарси краде, при другите се редуват два кръга от олигарси да крадат.... и при двата варианта липсва представителна демокрация... и при двата варианта е немислимо някой друг трети да се намеси.... тук дори няма смисъл да засягам uniparty тенденцията.... Няма нито едно доказателство за връзка на Тръмп по какъвто и да е начин с Русия .... да, доказаха че са ползвани статистически и аналитични данни за да се повлияе с правилна реклама в последния момент вота на колебаещите се... да съвсем възможно е, Русия да е опитвала да окозва влияние с подобни инструменти и хакерски атаки... няма никаква доказана пряка връзка между двете неща.... ако го е направила Русия е било защото има интерес от републиканец президент, а не защото има пряка договорка за каквото и да е с Тръмп... Ти сериозно ли не виждаш колко еднакви и предрешени са изборите на двете места? При едните пая го обират Путин и олигарсите му, при другите пая си го поделят/препредават олигарсите около републиканци и/или олигарсите на демократите.... така както в Русия не може да се намеси някаква мишка като Навални, изпълзяла от простолюдието... точно по същия начин и в Щатите никой не може да се намеси в разпределението на пая между демократи и републиканци.... пресен пример с Кенеди младши дето пробва самостоятелно.... и тук говорим за Кенеди!?! Фамилия с имидж и традиции.... обожавана от американците.... не анонимен клоун като Навални... въпреки всичко, резултата на Кенеди беше просто плачевен.... Така както в Щатите така и в Русия няма как да се допусне случаен голтак да хване от властта на олигархията... да в САЩ може да има известно противопоставяне между два кръга олигархии, но това не променя факта, че те са окупирали цялата власт и няма да пуснат кокала на трети.... Няма свободни медии нито в САЩ нито в България нито в Европа.... всички значими медии са отдавна напазарувани от олигархията разпределяща властта... последните свободни медии са разни подкасти и канали, които се укриват в платформи като Телеграм и Пейтриън.... но и там все повече ги приклещват и цензурират.... Русия използва социалните мрежи точно както Запада... Русия се учи от Запада как да използва социалните мрежи.... както видяхме с Телеграм още са зелени.... вместо изневиделица да арестуват Дуров и да му лепнат всички грехове на човечеството.... те се пробват с някакви смешни закончета и го гонят в чужбина.... Точно в потискането на свободата и промяната разлика няма никаква! Мога да призная много други предимства на Запада - иновации, технологии, образование, маркетинг, забавления.... не и това което ти казваш....
alabala654
на 18.10.2024 в 23:51:29 #35Ти развиваш доста интересен, но проблематичен аргумент, че от 90-те години насам Западът и Русия са "почти идентични" в начина, по който се държат спрямо опозицията, медиите и политическата система като цяло. Нека обаче разгледаме нещата по-реалистично, защото макар да има сходства в някои проблеми (корупция, олигархия), разликите са фундаментални. Да започнем с опозицията. В Русия не съществува свободна политическа опозиция. Там опозицията е или марионетка на Кремъл, или физически ликвидирана, или изолирана в затвори. Примерите са многобройни – Навални, Немцов, Литвиненко, Политковская. Опозицията в Русия е мишена за държавно организирано насилие. В Запада, включително в САЩ и Европа, опозицията може да бъде мишена на медийни атаки и политическо очерняне (случаят с Тръмп, Фицо, Джереми Корбин и други), но това са част от демократичната игра. Тръмп, например, е подложен на критики и разследвания, но той има съдебна защита, има свободни медии, които го подкрепят, и има правото да се защитава публично. В Русия подобно нещо е немислимо. Колкото до твоя аргумент, че в Запада партии с „неутрална или национална“ политика биват „сравнени със земята“, защото са обвинявани, че са „путински“, това е класически пример на обърната логика. Западните демокрации критикуват партии и политици, когато те флиртуват с авторитаризъм и съдействат на диктатури като тази на Путин. Тръмп беше критикуван заради обективни доказателства за руска намеса в изборите, а не защото просто някой решил да го „очерни“. Да кажеш, че не е имало никакви доказателства, е просто игнориране на фактите – имаше разследвания, имаше намеса в социални мрежи и медии, имаше хакерски атаки. И тук идва един от най-важните моменти: ти сравняваш Навални с Тръмп и казваш, че Навални не бил харесван от руснаците, защото бил „западен агент“. Проблемът е, че Навални никога не е имал свободата да представи своята позиция, защото руската държавна машина го смачка преди да може да се развие като политическа сила. Сравнението ти с „някой руски агент, който става президент в САЩ“ е напълно неуместно. САЩ имат реални избори, в които хората избират между различни кандидати – демократи и републиканци, включително и външни кандидати. В Русия няма такова нещо. Всички избори там са предрешени в полза на Путин и неговата клика. За демокрацията – прав си, че има проблеми с влиянието на парите в политиката, както на Запад, така и в България. Но не можеш да твърдиш, че системите са еднакви. В САЩ и Европа има свободни медии, независима съдебна система (макар и несъвършена), и възможност за истински политически промени. Да, Байдън и Тръмп не са перфектни кандидати, но те бяха избрани от избирателите – не от държавната машина. Демокрацията в западните страни все още функционира на много по-високо ниво, отколкото в авторитарни държави като Русия. И нека бъдем реални: разликата между Запада и Русия е огромна. На Запад, въпреки проблемите, хората имат правото да избират и да се противопоставят на правителствата. В Русия? Противниците на Путин изчезват, биват убити или затваряни. Свободата на медиите на Запад е факт, докато в Русия това е просто мираж. Възможността за политическа промяна на Запад е реална, докато в Русия няма абсолютно никаква конкуренция на властта. Колкото до твоето желание да чуваш „и двете страни“ на всяка история – прекрасно! Това е здравословен подход. Но проблемът е, че ти отричаш, че някои източници на информация умишлено манипулират, за да подкопаят истината и демокрацията. Свободата на словото означава не само право да чуеш всички гледни точки, но и да разпознаваш пропагандата и дезинформацията. И когато виждаш как Русия и други диктатури използват социални мрежи и медии, за да влияят върху общественото мнение, трябва да си наясно, че това не е просто „алтернативна гледна точка“ – това е пропагандна война. Така че да, може би ще предпочетеш сам да се спънеш, но в един момент ще трябва да признаеш, че между Русия и Запада има фундаментална разлика. Едната страна е несъвършена демокрация, която се бори със собствените си проблеми, а другата е авторитарен режим, който потиска всеки опит за свобода и промяна.
bravebg
на 18.10.2024 в 15:29:21 #34alabala654 на 17.10.2024 в 23:32:31 е не всички системи са "еднакви", такова нещо не съм твърдял.... системата в Северна Корея е коренно различна... тази в Китай пък е съвсем отделен трети вид.... в Индия също е доста специфично.... в ислямския свят си имат други особености.... но ако говорим за Запада и Русия от 90-те насам няма много принципни разлики... руската система е константно в защитна позиция за този период... Запада упражнява сериознен натиск, опити за дискредитиране, за цветни революции и т.н. вероятно за това първото впечетление е, че там е по-деспотично, но като цяло ако се разгледа в детайли ще се види съвсем ясно, че при еднакви обстоятелства двете системи реагират еднакво.... Не само че няма разлика как се третират опозиционните сили, на Запад дори са по-брутални... тук всяка партия, която има неутрална и/или национална политика директно се обявява за путинска и се сравнява със земята и се излива цялата гняс.... Тръмп го направиха на нищо само за съмнения, че има руска връзка, която така и никой не доказа.... от другата страна обаче смяташ, че е нормално руснаците да приеат добре Навални, който е учил на Запад, финансиран от Запад, промотиран от Запад, получаващ специална защита от най-високите западни политически кръгове.... представи си го на обратно и си представи как в САЩ ще реагират на едим отявлен руски възпитаник с близки връзки в Русия да им е президент? Смяташ ли че е възможно да получи истинска масова подкрепа от масовия американски гласоподавател.... смяташ ли, че американската система ще го допусне, финансиран с руски пари да им разиграва циркове и интриги?!? Дори и наистина да разкрива корупционни схеми, които не липсват и там? Смяташ, че ще го оставят и всеки път Путин да им се присмива? Помисли пак.... Еднакво ще реагират и двете системи .... първо, плюят, чернят, измислят.... ако не свърши работа почват заплахи.... после държавни бухалки.... и в зависимост колко застрашаваш властта и системата може да преминат към по-физически подходи... има примери и за двете неща и на двете места... в 99% от случаите и тук и там ситуацията е - кучетата си лаят, кервана си върви.... на практика без сериозна финансова и медийна подкрепа е невъзможно да стигнеш до ниво да влияеш на социалните нагласи... самата съвременна политическа система (в Русия и на Запад) е изградена така, че реално има сблъсък на интереси на различни финансови капитали, а не на хора, които да представляват народа.... ако си мислиш, че американците биха си избрали да ги представлява деменцията Байдън или изтрещелия Тръмп си в сериозна заблуда.... ако си мислиш, че някой в Щатите може да пробие, в политиката без зад него да стоят или републиканци или демократи.... помисли пак.... така че в момента нямаме представителна демокация, а демокрация на финансовите капитали.... и тук и там... Да, прав си, възможно е да стана жертва и на чуждата пропаганда, но когато имаш и двете гледни точки със сигурност ще можеш да си направиш по-правилни изводи, къде е истината. Когато си жертва само на едната пропаганда със сигурност представата ти ще бъде силно изкривена. Така или иначе предпочитам сам да се спъна отколкото някой друг да ме спъне.