Съвременна Македония може да бъде обект на анализ на Фройд и Юнг. Това заяви бившият македонски премиер Любчо Георгиевски в лекция пред студенти, посланици и патриоти от ВМРО в аулата на Софийския университет.
Според него в момента страната му прилича на исторически кич и историческа карикатура, особено с ширещия се в момента стремеж за „антиквизация" на Македония.
Георгиевски бе посрещнат с бурни аплаузи и на крака от пълната зала. Темата на лекцията му бе за евро-атлантическата интеграция на Македония.
Македония имаше големи очаквания, че ще влезе в НАТО, припомни той. Страната е спирана обаче от Гърция заради проблема с името на бившата югославска република. Именно това е препъни камъка пред югозападната ни съседка за пълноправно членство в НАТО и ЕС.
Реформите са ОК, те са направени, изтъкна Любчо Георгиевски. Той обаче критикува неотстъпчивостта на Гърция, чиято позиция според него по въпроса за името е ирационална.
Бившият македонски премиер оцени високо българската подкрепа за Македония. Същите проблеми, които имаме с Гърция преди 20 години можеше да ги имаме с България, каза Любчо Георгиевски. Но България не тръгна по този път да блокира Македония по пътя към НАТО и ЕС, а това е правилната политика, допълни той.
По думите му въпреки известни проблеми, които съществуват между нашите две страни, България трябва да запази политиката си на постоянна подкрепа за евро атлантическата интеграция на Македония.
Според Георгиевски в случая с името и Македония не води рационална политика със своята неотстъпчивост. Трябва да се седне на масата на преговорите и да се преговаря, категоричен е бившият македонски премиер. Страната според него трябва да направи известни компромиси, както и гръцката страна. Ако Македония не направи компромис скоро, в близко време няма да стане член на НАТО и ЕС, категоричен е Любчо Георгиевски.
Той обаче е скептичен, че компромис в близките 3 години може да бъде постигнат. След 3 години приключва мандатът на настоящето македонско правителство. Македония няма време да отлага членството си в НАТО и ЕС, категоричен е Любчо Георгиевски.
Преди години според него Македония и други страни като Хърватска например са наблюдавали присъединяването на съседките си в ЕС. Сега Хърватска е почти член на общността. Македония все още е в публиката, смята той.
Освен това само Македония, Босна и Косово не са членки нито на ЕС, нито на НАТО, а това според Георгиевски не е повод за гордост. Той е на мнение, че течащата в момента антиквизация на Македония не е добре за страната.
Ако досега в международната общност се е гледало на Македония като на жертва в проблема за името, то сега Македония е страна, която създава конфликти. Мнозинството хора в Македония подкрепят антиквизацията, подчерта Георгиевски, без да прикрива недоумението си към тази тенденция.
До преди години той не познавал македонец, който да се счита за античен македонец. Сега масово е мнението сред жителите на Югозападната ни съседка, че са антични македонци.
Сега имаме в Македония масово печатане на книги за античните македонци, недоумява бившият македонски премиер.
Създават се и учебници за така наречените антични македонци, появил се и старомакедонският език - езикът на Кирил и Методий и св. Наум.
По-страшното според Любчо Георгиевски е, че тази антиквизация "заразява" научни разработки.
Той обаче успокоява - от този процес България може само да спечели. Ако до скоро македонците са имали претенции към Кирил и Методий, св. Наум и св. Климент, сега целта им са исторически "великани" като Аристотел, Александър Велики и баща му Филип, изтъкна той.
Трябва да има отрезвяване от тази хипноза, смята още Георгиевски. Но според него най-парадоксалното е, че тези македонци, които имат претенции да са антични македонци и са яростни привърженици на антиквизацията на страната, я напускат, гледат да избягат от тази "Велика Македония".
Странното според него е, че докато се правят опити за възвеличаване на Македония, тя страда от най-тежката си демографска криза и от масова емиграция.
Любчо Георгиевски е министър-председател на Македония от 30 ноември 1998 г до 1 ноември 2002 г.
През юни 2006 година, Георгиевски придобива българско гражданство на основание на своя произход и се регистрира с постоянно местожителство в Благоевград.
Той е първи председател на ВМРО-ДПМНЕ, от нейното основаване до май 2003 година. Той е първият вицепрезидент на Република Македония след обявяването на независимостта ѝ през 1991 г.
Любчо Георгиевски: Доскоро в Македония нямаше антични македонци
Източник: БГНЕС
amica1
на 11.05.2012 в 09:57:28 #33sofia12 | 10.05.2012 21:52 amica1 | 10.05.2012 21:27 '... Генетичните карти са забавни! Според тези карти гърците са по-славяни от българите и македонците, тъй като имали 20% славянски ген, за разлика от нашите 15%. Българите също имат доста ген от древните македонци – цели 11%, а горките гърци хич ги няма – само 5% срещу 30% на макетата. Македонците обаче пък имат 5% хунски ген, а българите и гърците го нямат. Ако всичко това е истина МАКЕДОНЦИТЕ СА ТАТАРИ и това си е. ________________ независимо към коя къща 1 куче е привързано, генетиката му остава определяща за вида му. ------------------------ Тука само макетата не си знаят къщата - Източна Албания ли се казва, или Макебания, а ако отчетем и хунския ген - Макехуебания.
ъ-ъ
на 11.05.2012 в 03:11:23 #32що е то македонец след баня? ?!? чист българин.
Varimathras
на 11.05.2012 в 01:32:07 #31Албанците нямат проблем ФИРОМ да се казва Източна Албания...Мисля, че името ще бъде прието от гърците и всичко ще е ок.
korc
на 10.05.2012 в 22:47:54 #30Да не забравяме че след берлинският конгрес връщат македонска България на Турция и там става ничия земя - шетат чети от хайдуци от сърби, гърци, албанци, турци и т.н. Тогава става популярен израза "Нек сме живи нек ни е..т". Сърбите продължават да поддържат това минималистично желание на българите в района. Ако отидете в района ще видите че всичките им паметници на български исторически личности са с преклонени глави (ужким четат). Сърбите трудно ще ги освободят от робската им зависимост, те и досега бленуват федерация със Сърбия.
amica1
на 10.05.2012 в 22:27:16 #29Генетичните карти са забавни! Според тези карти гърците са по-славяни от българите и македонците, тъй като имали 20% славянски ген, за разлика от нашите 15%. Българите също имат доста ген от древните македонци – цели 11%, а горките гърци хич ги няма – само 5% срещу 30% на макетата. Македонците обаче пък имат 5% хунски ген, а българите и гърците го нямат. Ако всичко това е истина МАКЕДОНЦИТЕ СА ТАТАРИ и това си е.
bravo
на 10.05.2012 в 22:15:10 #28Защото там по веремето на освобождението освен другите националности като гърци има българи деклариращи се за гърци, българи които не знаят дали искат да са българи или гърци и алтернативата да са македонци им изглежда добра и българи само с българско самосъзнание. ============================= Именно и аз това се опитвам да кажа: концепцията за националност около времето за освобождение явно се е интерпретирала широко и произволно и по съвсем различен начин отколкото днес. Може би е наша грешката, че се опитваме да прилагаме същите стандарти като от съвремието към онова време. А иначе това с ровенето на македонците в античността наистина е идиотщина. Очевидно са славянски народ, но защо пък примерно да не са нещо като черногорци, или сърби дори.
BobyA
на 10.05.2012 в 21:47:50 #27bravo | 10.05.2012 16:32 Искам само да попитам, колко от вас, които повтарят, че македонците били българи, се уповават на някакво изследване, което включва и запознаване с техните аргументи че не са, и колко от вас го повтарят това нещо само защото така са чували. Ето, например, аз да си призная честно, просто знам, че из обществото тази теза се повтаряше, и то естествено след комунизма. Спомням си, че ми звучеше интересно, като някаква приказка, и същевременно някакси ми се нравеше. По едно време и аз си мислех, че македонците били българи, но след това осъзнах, че всъщност не съм направил нито едно безпристрастно проучване по въпроса. Започнваха да излизат въпроси от сорта на защо нашите революционни дейци, като Левски примерно, не действат в територията на днешна Македония. Защо не създават революционни комитети там, както го правят на други места? _________________________________________________ Е то по времето на Левски революционни комитети няма нито във Варна, нито в Бургас, Одринско, Видинско, Кюстендилско, Русенско. Значи според твойта логика и там няма българи? И четрите обиколки на Левски са : румънската граница -> централен балкан. Истината е проста - двигателите на идеята за въстание, отхвърляне на османската власт и за независима България са българите в централна България около Стара планина. Реално, по времето на Левски няма нито един комитет по-далече от 60км от Стара планина или средна гора. Единственото изключение прави Тулча. Българите по периферията очастват с много по-малък принос и се включват на много по-късен етап. Това прави ли ги по-малко българи? Специално за македония случая е по-сложен. Защото там по веремето на освобождението освен другите националности като гърци има българи деклариращи се за гърци, българи които не знаят дали искат да са българи или гърци и алтернативата да са македонци им изглежда добра и българи само с българско самосъзнание. Нещо като сега в родопите - 1. Истински турци (едва ли им е голям броя), 2. българи които се декларират за турци, щото са мюсюлмани и не искат и да чуват да са българи (май са най-много), 3. българи които разбират че не са турци, ама не щат и да са българи и за това им е по изгодно да се наричат помаци, 4. българи които са мюсюлмани, но и са наясно че са си българи и си се водят за българи. Някой използват уточнението българи мохамедани. 5. българи които си се водят българи. Всички тези хора са регионално - родопчани.
PIKITO
на 10.05.2012 в 21:19:46 #26bravo Има исторически факти,които говорят за едно единствено нещо и то е,че Македония и България са едно неделимо цяло!Тези факти не са писани от нашите предци а от византийски летописци и Чешки ,полски и ттн Един пример ,Самуил бил цар на Македонците,а Гърците наричат техния император Василий Българоубица,точно за ослепяването на Самуиловите войници а още повече и открития надпис(от Македонци)в Битоля на който ясно се че те ,че е надписан от Владисалв син на Самуил,цар на всички Българи.Ето ти факти за ,които оспорване няма,На едно единствено място се среща ,че Кирил и Методий са Българи и то пак във Византийски хроники не Български.Помисли и ще видиш,че на запад от нас няма АНТЧИКИ а само изкуфели Българи и една камара албанци!!!
stetos2000
на 10.05.2012 в 20:39:06 #25Братя Робеви, (Роби) също са власи. но са направили за България и Македония, много повече отколкото мнозина българи като Димитров, Благоев, Паница, Геогри Пирински старши и т.н.
stetos2000
на 10.05.2012 в 20:06:55 #24Браво, цървул прост, не съм писал от години в тоя сайт заради малоумници като теб. Жалко е, че си толкова простичък и при положение, че има сканирани книги в ОРИГИНАЛ, да питаш какви са били македонците. Всички възрожденци - Пърличев;Миладинови, Жинзифов, Шапкарев и т.н. определят себе си и народа в македония за български. Изпратени са петиции до Берлинския конгрес от населението в Македония с цел то да се присъедини към България Когато се създава Българската Екзархия, султанът издава берати християнското население в Македония да се самоопредели - дали иска да бъде под върховенството на Цариградската патриаршия или на Българската Екзархия - цяла Вардарскаи 90% от Егейска преминават под върховенството на Българската Екзархия. От редовете на Българската Екзархия възниква ВМОРО член, на която може да бъде "всеки българин" Основателите на ВМОРО/ са 6-ма Христо Татарчев, Дамян Груев, Иван Хаджиниколов, Петър Попарсов, Христо Батанджиев и Андон Димитров - 5-ма от тях оставят свои спомени, в които се определят като българи и народа в Македония като български. По време на Илинденско-Преображенското въстание, ръководителите на Крушовската република се определят като българи, почти всяко знаме е с българския герб, трибагреник, лъв и с думите "Свобода или смъртъ", " С нами богъ" и т.н. След Илинденско-Преображенското въстание по време на младотурската революция и двете крила на ВМРО създават свои партии - НФП (българска секция) и Съюз на българските конституционни клубове. По време на Балканските войини в българската армия се записват 14 139 човека, като 11 470са от Македония, за сведдение, цървул прост, в момента "македонската" армия е около 10 000 човека, а това са доброволци. След пораженията във войните, народът в македония изпраща до всяка мирна конференция петиции в които определят себе си като българи. Карнегиевате анкета, съставена от американци и съюзници констатира 1.5млн българи в Македония. Повече от 200 000 са бежанците, които пристигат в България. Малко мозък да имаше да се запиташ защо някои от централните улици в София са наречени - Пиротска, Солунска...
Merudiata
на 10.05.2012 в 19:53:27 #23Знаеш ли каква е била причината? Чел съм доста и ще ти кажа - порови се повече в книжата на ВМРО и на предшестващите я революционни организации, те са малко кофти за четене, защото си е чиста проба документалистика, но все пак, нали искаш да знаеш. Та накратко лидерите на тези организации постоянно дискутират, че Великите сили няма да допуснат обединението на Княжество България с Македония след освобождението на тази Османска провинция, което впрочем се е доказало с разпокъсването на Санстефанска България на Берлинския конгрес. Та тези лидери са твърдели, че пътят към освобождението минава през логистична подкрепа от свободна България, но не и през обединение с нея, поне не и на първо време, затова и всичките тези войводи са си "почивали" в софийските кръчми, събирали са силици там, колели са политически неудобни люде, мешали са се в Софийските политически "помии", изпълнявайки политически поръчки и т.н. - това е била "логистичната" подкрепа на София, и същевременно връщайки се в Македония са се борили за свободна Македония, която би могла да почака сливането си с България за по-добър политически момент в международен план. Между другото в Македония по онова време е имало освен хора с българско самосъзнание, много турци, власи, албанци, сърби, но поне едни 60-70 процента са се определяли като българи, все пак виждаш че всеки трети е бил някакъв друг.
amica1
на 10.05.2012 в 19:53:20 #22Браво, обаче аргументите ти, както обикновено, са слаби. Левски не е стъпвал и по Черноморието, това означава ли, че то не е българско? Във Варна да е ходил? В Бургас да е ходил? Я се обърни на другата страна, тоя въпрос не се отнася за циганите. Там ти е слабостта.
Едър Печен
на 10.05.2012 в 19:49:03 #21Bravo, Самодържецо на мисълта, Василевсе! Извинявай, че съм много кратък в дупликата. Наистина нямам време. Завиждам ти. Но се позабавлявах
bravo
на 10.05.2012 в 19:39:30 #20Между другото, дори тогава, век и отгоре назад, е имало много македонци, които не са искали Македония да се влее в България, осъзнавали са българския си произход, но са смятали, че за развитието на Македония е по-добре да бъде отделна държава. ======================================= За мен именно тук е разковничето: помисли си толкова ли е лесно да си хем с българско самосъзнание, хем да има независима българска държава, и ти да търсиш да си отделна независима държава въпреки това? Не мисля, че нещата са толкова простички, колкото си мислим. Може пък да е имало и редица македонци с небългарско самосъзнание. Нямам твърдо мнение, между другото. Както казах, логиката ми показва, че нито едната страна е права, нито другата. Но нямам твърди аргументи за това. Задавам въпроси - това, че някои пишман национаалисти не искат да чуят неудобни въпроси и ме обвиниха веднага, че едва ли не съм изказал мнение, не бива да те заблуждава.
bravo
на 10.05.2012 в 19:31:57 #19нова, което най-много дразни истеричния македонец е, когато го приемеш и общуваш свободно с други македонци. Щото незнайно как, след 100 години раздяла, пак се разбираме. ========================================== "Истеричният" македонец? А ти сякаш не изпадна в истерия? "Пак се разбираме" - защо ли трябва да се уповаваме на подобни глупашки аргументи, за да покажем, че македонците били българи. Че аз и с американците се разбирам още откакто дойдох тук. Това прави ли ме американец? И изобщо, какво значи "да се разбираме".
Merudiata
на 10.05.2012 в 19:30:17 #18Браво, не си прав, между другото ти от кой край си? Сигурно си от македонеещите се българи/македонци? Та и моите корени са от македонско, и то отвъд Вардар, чак около Преспанското езеро, при това от албанската му страна понастоящем. Дядовците ми са хайдутствали срещу турците навремето, а по-късно и срещу сърбите, доколкото това е било възможно, но в крайна сметка са намерили спасение в Майка България. Това са били чисти българи от Македонския край, с българско самосъзнание. Между другото, дори тогава, век и отгоре назад, е имало много македонци, които не са искали Македония да се влее в България, осъзнавали са българския си произход, но са смятали, че за развитието на Македония е по-добре да бъде отделна държава. Ето, в днешни дни сме свидетели на това - Македония е отделна държава, в това няма нищо лошо, но не бива да спори за всичко със съседите си, да си измисля история, антична или пък антибългарска, или крадена направо. Така не става и не бива. Какво им пречи да кажат, да, до войните имаше преобладаващо българско население или по-точно хора с българско самосъзнание, но след това редица вътрешни и външни процеси промениха самосъзнанието на хората, и днес не се възприемаме като българи, имаме си своя самобитност и възприятие като отделен народ - македонски. Това би била една честна оценка на ситуацията, не мисля, че е толкова трудно, ама пусти македонски инат
bravo
на 10.05.2012 в 19:26:20 #17от многото македонски организации (впрочем едно от условията да си член във Върховния комитет е било да си родом от Македония ) ================================== Хммм. Защо ли?
bravo
на 10.05.2012 в 19:15:56 #16Едър Печен, нервен си нещо. Интересно защо когато на булгаристанецът му зададеш простичък въпрос за историята му и скача като ужилен. Същото се случи и с учените, които искаха просто да видят истинската история за Баташкото клане. Посрещнаха ги с ругатни. Интересно ако американците бяха толкова болезнено чувствителни на тема исторически ревизионизъм, какво ли трябва да сторят с всички, които твърдят, че сами си били взривили кулите? И това при положение, че има видозаписи: не е като едно време, като Баташкото клане. И това не е друга тема: хладнокръвността, с която обсъждаш дадени исторически събиития е правопропорционална на увереността ти в тях, и обратното: много е подозрително, че скачаш като ужилен при най-простичък въпрос от моя страна. Добре, дядо ти бил казал, че македонците били българи. На един много добър мой приятел македонец пък дядо му кава, че са македонци и че се е бил с нежелание и по принуда на страната на българската армия по време на Втората световна. Защо аз трябва да вярвам на твоя дядо, а не на неговия? Останалите източници, които изреди, е хубаво да подкрепиш с цитати. За мен твоят емоционален и изпъстрен с обиди отговор не промени нищо. Не се разбра с какво основание смяташ, че македонците са българи, освен мълвата от уста на уста. Всичко, което казвах е, че има една инерция в обществото, и ти не променяш мнението ми. Задаох и въпрос за революционните комитети: никакъв отговор. Имам и още един въпрос: нима ви се струва толкова лесно един народ да се отрече от националността си и за кратко време? МНого наивна хипотеза. Очевидно има нещо повеече, което отказваме да видим. Колко от вас са си направили труда да изслушат другата страна? Според мен голяма част от отговорът, ако има такъв, се крие в това, че национализмът е ново явление за света: когато са ни слагали под турско робство не е имало българско самосъзнание. Под каква форма народите ще получат независимостта си не е ясно. Според мен и двете страни нямат интерес да се разчепква точно тази тема, понеже и двете страни - и българи, и македонци - предпочитат лесносмилаемата теза за едната или другата крайност. Ти си доказателство.
Едър Печен
на 10.05.2012 в 18:27:51 #15Браво, путчице, само на тази тема НЕ ! Многинко може да се чете и изговори по темата, но аз ще ти кажа само едно. Просто защото нямам време, за разлика от теб (очевадно) Знаеш ли откъде знаем, че македонците са БИЛИ българи? Знаем го от бабите и дядовците си. Или е доста субективно това? Моя милост лично от дядо си, родом от Костурско. Знаем го от Димитър Ризов, от Симеон Радев, от Анастас Лозанчев, от братя Миладинови, от Паисий, от многото македонски организации (впрочем едно от условията да си член във Върховния комитет е било да си родом от Македония ) и т.н. и т.н. Та тъй де, знаем го най-лютите български националисти (направо шовинисти на моменти), които са били македонци. Пак казвам, аз го знам от дядо си. Капиш, смърдел? Сори, много може да се бъбри по темата, ама нямам време да се занимавам с интернетни мишки като теб. Иначе за едно си прав, македонците повече НЕ са българи. Въпрос на самоопределение. Което трябва да се уважава. Факт! Онова, което най-много дразни истеричния македонец е, когато го приемеш и общуваш свободно с други македонци. Щото незнайно как, след 100 години раздяла, пак се разбираме. И като пообщуваш (аз лично постоянно, през септември дори съм кум на сватба в Македония) с макета, като паднат глупавите табута, като се поотпуснат- едните макета, другите българи, ама разликите изчезват. Апропо, единственото, което трябва да ни вълнува е геополитическият ни интерес към Македония. Оста север-юг на Балканот мора да се разцепи. Но това е друга тема. Ае, въс, еякулирам в онемялата ти от погнуса от уста. Желая по глобалному да се сближа с теб. Приемайки различията ти
NaN
на 10.05.2012 в 17:52:23 #14bravo | 10.05.2012 16:32 Спомням си, че ми звучеше интересно, като някаква приказка, и същевременно някакси ми се нравеше. По едно време и аз си мислех, че македонците били българи, но след това осъзнах, че всъщност не съм направил нито едно безпристрастно проучване по въпроса ---------------- Защото си тъп швестър!!! Педераскитети номера не вървят, иска се и знания...