Безотговорното поведение в условията на коронавирусната пандемия е самоубийствено, не само заради преките последици, но и заради умората сред медиците, предупреди д-р Аспарух Илиев, който завежда лаборатория в университета в Берн.
"Според информацията ми ситуацията в големите болници в София по отношение на броя пациенти с COVID-19, починалите и натоварването на екипите е ужасяваща (не преувеличавам, думите на медиците са "Ужасно е!"), меко казано, из цяла България ситуацията не е по-добра. Тук не говорим за изчерпване на резервите на болниците и колегите, системата е отдавна отвъд всеки разумен лимит. В такава система няма шанс за адекватно лечение на каквото и да е, въпреки (меко казано) героичните усилия на медиците. Всеки извън системата трябва да е наясно как безотговорното поведение на обществото е самоубийствено, не само заради непосредствените последици, а заради непрекъснато изтъняващите сили на медиците." - коментира д-р Илиев в профила си във Фейсбук.
Във връзка със случая на пациентката с тежка форма на COVID-19, която няколко столични болници отказаха да приемат, ако 6 болници са я върнали, това "означава, че 6 болници са препълнени и нямат свободно легло".
"Тук говорим за особено претоварване най-вече интензивните легла, които са високо специализирани, болните са мониторирани денонощно, често интубирани и обдишвани. Именно тези легла са важни и нужни не само за COVID-пациенти, но за такива с инфаркти, инсулти, с тежки заболявания. Много болници (като Инфекциозна болница в София, където работи Атанас Мангъров) нямат подобни легла и изпращат тежките си пациенти при влошаване по околните болници." - допълва българският учен.
Според него, леглата за интензивни пациенти в София не са малко, но в момента броят на пациентите, които се нуждаят от интензивно лечение е несъразмерно голям.
"София има около 150 интензивни легла. В западноевропейските държави броят на интензивните легла е между 50 и 330 на милион. Не сме на първо място, но имаме достатъчно за нуждите на столицата, проблем са болните." - отбелязва д.-р Илиев.
Припомняме, по-рано той коментира, че дори да се разкрият нови легла за интензивно лечение, това няма да реши проблема, защото без необходимия брой медици тези легла няма да са истински интензивни легла, а просто "хотел с кислород".
Tong
на 23.10.2021 в 19:54:14 #33Вместо да философстваш напразно бегай се набоцкай бързо, че скоро и до тоалетната няма да можеш да идеш ако не си ваксиниран. ======= Много добре описваш философията на целия "ваксинационен" процес. Благодаря ти! Важното е, че ти можеш да ходиш където си искаш - за мен не бери грижа. Апропо - не спориш с мен - спориш с данни от Обединеното кралство. Аз не съм казал, че не е ефективна - ефективността е видна от официалните данни. Иначе ме радва, че като останеш без аргументи, заключаваш, че срещу теб стои ковидиот. Благодаря ти за признанието - разбрах те!
Somebodyelse
на 23.10.2021 в 02:04:59 #32Прав си Таратонги. Няма смисъл дс споря с ковидиоти като теб. Преди признаваше, че ваксините са ефикасни , сега и това вече не било вярно. Очавкам утре да кажеш и, че Ковид няма. Вместо да философстваш напразно бегай се набоцкай бързо, че скоро и до тоалетната няма да можеш да идеш ако не си ваксиниран.
Tong
на 23.10.2021 в 00:36:54 #31Дали и ти ще ме зарадваш с напредък в сметките да видиш, че средното съотношение за периода на изследването е между 55-65 и 40-60? И също така да сметнеш реалното съотношение 'ваксинирани" към "неваксинирани" у нас с оглед на процент ваксинирани 20%? Ще се окаже накрая, че не само е експериментален продукт, а и е много далеч от панацеята, която тръбят, че е. Спокойно, не очаквам да се съгласиш с нищо, което е в разрез с фанатичната ти вяра. Щом и цифрите от официалните органи на Обединеното кралство намираш начин да изтълкуваш както ти дойде... За съжаление отказваш да разбереш, че щях да съм най-щастливият човек, ако т.нар. "ваксини" бяха решение и щях да съм първият, който да ходи да се боцне. Вместо това спориш с мен за каквото се сетиш. Безсмислено е да продължавам комуникация с теб.
Somebodyelse
на 22.10.2021 в 23:47:21 #30Таратонги, радвам се, че нематематическият ти мозък е вденал най-после, че % та на ваксинираните от всички заразени зависи от процента на ваксинираните като цвло. Това си е голям успех за теб ! Браво
Tong
на 22.10.2021 в 21:50:55 #29За да не ми го пишеш механизма на изчисление трети път и пак да сбъркаш някой процент - разбрах те много добре още първия. Дори - самият аз се позовах на тези съотношения, за да посоча, че 10% заболели ваксинирани, не са това, което казват медиите. Можеш да ползваш прекрасния пример с 800 обаче "неваксинирани" срещу 200 "ваксинирани". Оставям те да смяташ, че ми доскуча...
Tong
на 22.10.2021 в 21:35:05 #28somebodyelse-последният да затвори вратата, и ти ли си математик като тия в БАН? Математиката, видно, не е толкова проста. 80% ваксинирани са към настоящия момент. През април, когато започва изследването са 20%. Данните са за целия период, а не за настоящия момент. Хайде сега иди и смятай проценти. Но да не пропуснеш, че тези, които са ваксинирани преди повече от 6 месеца, вече можеш да не ги водиш такива, освен ако не са се бустеризирали (за което няма данни). Накратко, приятно смятане - животът не е толква просто уравнение, както дори Кунчев, за моя изненада, го натресе на БАН-ските математици.
Somebodyelse
на 22.10.2021 в 20:19:27 #2740 заразени не ваксинирани от 200 тествани не ваксинирани дава 20 % вероятност не ваксиниран да се зарази. —— Процента е 20 а не 25. Моя грешка.
Somebodyelse
на 22.10.2021 в 20:16:57 #26Таратонги нека ти помогна да разбереш статистическите данни. Когато гледаш процента на заразени с и без ваксина ОГРОМНО значение има какъв процент от населението са ваксинирани. Ето едно примерно изчисление. 80% от населението са ваксинирани. Тествани са 1000 души. Базирано на 80% това дава 800 ваксинирани и 200 не ваксинирани. От всички тествани 4% или 40 човека са позитивни Да речем, че половината, 20 са ваксинирани а другата половина не са. Това спред твоя прочит на статистиката би означавало , че вероятността ваксиниран и не ваксиниран да се зарази е 50 %. Да , ама Не ! 40 заразени ваксинирани от 800 тествани ваксинирани дава 5% вероятност ваксиниран да се зарази. 40 заразени не ваксинирани от 200 тествани не ваксинирани дава 25% вероятност не ваксиниран да се зарази. Проста математика !
Tong
на 21.10.2021 в 21:40:08 #25някой друг, хайде пак да погледнеш табличката и да видиш коя цифра ми показваш: това е само за възрастова група под 50 години. При всички случаи цифрите са: адекватно (както ги наричаш) "ваксинирани" 157,400 (заедно с неадекваните стават около 280,000) от 593,572, като невкасинираните са 257,357. Now it's your turn to do the math! И няма смисъл да казваш какъв процент са ваксинирани след като сочим абсолютни цифри и след като изследването е за период от 6 месеца, което означава, че процентът не е бил 80 в началото (той и сега не е толкова) и като се има предвид, че 6 месеца след ваксинация не е ясно какъв имунитет остава. Та тъй. А, един момент, виж и продължението на стр. 20. Deaths within 28 days of positive specimen date: неваксинирани: 722, адекватно васинирани: 1,613, (заедно с неадекватните стават + 166)....
Somebodyelse
на 21.10.2021 в 21:15:37 #24Таратонги , не се прави на луд. В посочената от твб таблица гледай САМО колоната ≥14 days post dose 2 !!! Това е броя на АДЕКВАТНО / НАПЪЛНО ваксинираните ! И те са 85,407 !!! 85,407 Разделено на общия брой 497,105 дава приблизително 17% !!! Тоест броя на АДЕКВАТНО ваксининираните е само 17 % от ВСИЧКИ ! При това в Англия ваксинираните са към 80 % от населението но са САМО 17 % от заболелите ! Do the math!
Tong
на 21.10.2021 в 20:13:13 #23Казах нещо подбно, но - както обичайно - ти убягват нюансите или пък ги тълкуваш както ти дойде, а дяволът е в детайлите, както се казва. Та, това, което казах, е, че това е моделът и че - когато не са сигурни какво да правят, и тъй като не искат да останат в историята като провалени лидери, биха последвали това, което правят другите (още по-добре, ако са по-големите и авторитетни от тях), защото така ще могат после да кажат: всички правеха така, ние не сме виновни. В България се случва точно това - дори си го казват в прав текст - цитирах ти Кунчев в един от онези 100 коментар, а от днес можеш да видиш и Петрунов, който обяснява, че цял свят така правел и ние не сме били най-умните да правим нещо различно. ето ти линк: https://news.bg/health/bez-vaksina-nyama-da-preborim-koronavirusa-otseche-petrunov.html ето ти цитат от статията: "Ние ли сме най-умните и най-мъдрите в целия свят или има нещо грешно. След като останалият свят разбира смисъла на имунизацията, ние не можем да го разберем" Макар че и той бяга от темата, защото не става дума за неразбиране на смисъла на имунизацията, а изначален спор дали това изобщо е имунизация. Между другото, днес попаднах на интересна статистика - официална на Националната здравна служба на Обединеното кралство. Статистиката е за заболелите от април до септември: грубо 280 000 с някаква форма на ваксинация (140 000 напълно ваксинирани) срещу 260 000 хиляди неваксинирани. Датата на доклада е 17.09.2021 г. и никоя медия не го споменава. Ако не вярваш, погледни първата таблица на стр.19: https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1018547/Technical_Briefing_23_21_09_16.pdf?fbclid=IwAR1RZzI3w_LBNMeJANimH7O3c6L62rL2x3lD2xPy5d5EHOz4-itANo8pwhk Това повдига много допълнителни въпроси, но тях ги оставям на теб. Както съм писал и преди - последното, което ме притеснява в тази "ваксина", е ефективността, макар че тези данни сочат, че при делта варианта май и ефективността става спорна.
Somebodyelse
на 21.10.2021 в 19:00:53 #22Ок Таратонги , не си искал да ДОКАЖЕШ нищо с приказката. Но ми я набутваше с цел да покажеш, че правителствата на много държави следвали сляпо директивите за Ковид дадени от силните държави за да не станели за смях. Нека да позная - ти никога не си казвал това
Tong
на 21.10.2021 в 17:52:07 #21Някойдруг, първо: нищо НЕ съм искал да ДОКАЖА с приказката. Беше отговор на твой въпрос за евентуални мотиви, на което аз ясно ти казах, че отговор трудно може да бъде даден без вътрешна информация. Приказката е матафора, описваща много често срещано човешко поведение. Прочети приказката и ще разбереш какво съм искал да КАЖА. Ако не искаш - вече съм го казал 100 пъти, разгледай онези 100ина поста. Писна ми да се повтарям. Метафората е очевидна и добре описва един от механизмите на повтаряне на неистина от много хора. Мога да ти кажа много по темата, но ти не си тук в търсене на истината, а на кръстоносен поход срещу инакомислещи, обобщено назовани "антиваксъри" или с други обидни епитети, така че не виждам нито база, нито смисъл да те ограмотявам. Ако пък ги знаеш нещата, по-зле за теб, че се правиш на луд.
Somebodyelse
на 21.10.2021 в 15:01:11 #20Таратонги, няма никакво значение дали въпросът е страничен или не. Част е от твоите виждания, които описах. Интересно е какво искаше да докажеш с приказката за дрехите на царя ?
Tong
на 21.10.2021 в 08:10:10 #19някой друг, защо пак изместваш темата? Пак ти казвам - това е страничен въпрос - коментрай основното. Писал съм за какво е пример - любопитно ми е ти какво си разбрал.
Somebodyelse
на 21.10.2021 в 00:52:51 #18Таратонги само исках да кажеш за какво даваше приказката за пример. Нищо повече.
Tong
на 21.10.2021 в 00:00:26 #17Да, това е перфектна метафора и много силно действащ психологичен модел - вече ако смяташ, че приказките са създадени само за да се приспиват/развличат деца, мога само искренно да те съжаля. Така или иначе - пак изместваш темата - това беше коментар по твой страничен въпрос за евентуални мотиви - нещо, което теб може и да те вълнува, а мен - не. Това, че не знаеш защо един човек прави едно нещо, не означава, че той не го прави.
Somebodyelse
на 20.10.2021 в 22:50:20 #16Нещо да кажеш за приказката за голия цар ? Или такова нещо не си казвал
Tong
на 20.10.2021 в 21:41:44 #15Някой, 100 поста ти трябваха, защото не ти харестваше това, което казвам и искаше да чуеш нещо друго, за да отговори на очакванията ти... така и не получи такова, защото няма как. А по въпроса ти - колкото и да е безсмислен - всички математици от БАН, които се изявят по медиите, всички професори, които се изявяват по медиите (почти без изключения), всички функционери на различните сдружения на лекари - всеки от тях заявява в прав текст или под някаква форма, че единственият вариант да се върнем към предишното си ежедневие, е да се ваксинираме. Не виждам защо трябва да ти обяснявам нещо, което не просто е видно за всички, а агресивно ни се натрапва от почти всички медии. Само да ти кажа, че нямам никакво намерение пак да ти обяснявам в 100 поста нещо, което ясно съм посочил там и което съм посочил и тук. Пак го цитирам, специално за теб: "тези "ваксини" не са с доказана безопасност и не са единственото решение" Достатъчно ясно съм обяснил тази позиция в част от онези 100 поста, така че повече не отговарям на въпроси по тях. Тезата ми е беше потвърдена и от лекари-специалисти от елитни болници и лекари, прекарали месеци на първа линия в такива, така че аз не търся потвърждение и доказателства за нея, а я споделям. Ако не ми вярваш, не те карам насила. Бъди здрав!
Somebodyelse
на 20.10.2021 в 21:17:01 #14Таратонги , аболютно сериозно. Преди време ми трябваха близо 100 поста за да изкопча нещо приблизително категорично като мнение от теб. Сега , както и тогава, отново твърдиш, че нищо такова не си бил казал а няма как да се върнем назад за да те цитирам. Следователно пак задавам въпроси