News.bg публикува текстовете ви без редакция. Този коментар е в отговор на текста "За българите и циганите", който публикувахме по-рано днес.
В България, а и в доста други европейски страни, се харчат значителни средства за така наречената „ромска интеграция”, като успехът навсякъде е нулев. Интересно е да разгледаме основната причина за неуспеха на това иначе толкова благородно дело. За тази цел в следващите редове ще Ви представим някои непознати за средностатистическия човек факти за това как циганите гледат на останалите народи и в частност на нас, Българите.
Подробно ще се спрем на тяхната расистка култура и привички, които са причина те да бъдат гонени през цялата им история от всяко едно място, където са попадали.
Всеки от вас ще може сам да прецени, дали причините за изгонването им през 1500-та година от Холандия, преследванията през 18-ти век в Англия, стерилизирането им през миналия век в скандинавските държави и екстрадирането им от Италия днес се крие в коренното население на съответните държави или расистката циганска култура предизвиква естествени защитни реакции във всеки един народ, без значение от епохата, в която са се разигравали дадените събития.
За начало е добре да уточним, че нещата трябва да бъдат наричани с истинските си имена. Ако говорим Български език, трябва да наричаме мургавите ни събратя “цигани”, защото това е Българската дума. От доста време медиите опитват да наложат думата “ром”. Тази дума е неподходяща, защото звучи чужда и смешна за много цигански групи, които не я употребяват като самоназвание. Но основната причина да не използваме думата “ром”, е циганският расизъм, който стои зад нея.
Циганите имат специална дума за „нециганин”
Тази дума е „гаджо” или „гадже”. Тя е обидна и означава „дивак; некултурен човек”. Този факт е засвидетелстван от всички изследвания за циганската идентичност, като също така е записан в „Енциклопедия Британика”. Проектът Rombase на университета Karl-Franz в Грац, Австрия, пише следното:
„Всички определения за „нецигани”, използвани от циганите, са основно с обидно значение.” Те имат поговорка като: „Гаджо никога не казва нещо вярно”. С течение на времето циганите са изградили непреодолими граници между себе си и останалите народи. Тези граници обаче са непреодолими само в една посока – един „гаджо” никога не може да стане истински „ром”. Нециганин, който говори цигански език и спазва циганските традиции, който е приет в общността и смята себе си за „ром”, бива възприеман като „ром” в по-малка степен от един асимилиран циганин, който не говори цигански.
Да бъдеш „ром” се счита за право по рождение, а да бъдеш „гаджо” може да бъде научено. Предимно негативният образ на нециганите е много ясно изразен, особено в литературата и в устните предания на циганите. Те гледат на нециганите с недоверие, присмех и презрение.” По-горният цитат е взет от изследване, проведено с подкрепата на Европейската общност в рамките на програма „Sokrates” и със съдействието на австрийската академия на науките. От него става ясно, че циганите са „изградили непреодолими граници между себе си и останалите народи”.
Никой у нас не говори за това. Никой не казва, че циганите сами се изолират и гледат на останалите народи с „недоверие, присмех и презрение”. Защо тогава останалите презрени народи трябва да плащат за благоденствието на циганите-расисти? Българите нямат дума за „небългарин”.
Българите нямат проблеми да живеят с представители на други народи, включително с цигани, стига те да живеят като нормални хора. От друга страна, циганите доброволно се отделят в гета, в които почти не допускат представители на други етноси, освен циганския. Кой е расистът в случая?
Циганите имат специална дума за „Българин”
В циганския език съществува думата „дас”. В миналото тя е означавала „роб”, а в настоящето циганите в България наричат Българите със същата тази дума. Според проекта „Ромско езикознание и ромски език“ на Манчестърския университет, „циганите наричат другите народи с думата „гадже“ или „гаджо” и в частност славяните - с „дас“, от оригинална индийска дума за „роб“ - игра на думи, вдъхновена от подобността на гръцките думи ‘склавос’ (роб) и ‘славос’ (славянин)”.
Така наречените „Български цигани” (цигани, чийто майчин език е Българският) се наричат от циганоезичните цигани „даскане рома”, а турците ги наричат „гяур ченгенеси” (източник: „Ромското всекидневие в България”, 2006, Алексей Пампоров, стр. 62). Сиреч „дас” в превод на турски е „гяур”. За жалост на Български тази дума не може да се преведе, понеже няма Българска дума за „небългарин”. Накратко казано - ние Българите за циганите сме не само диваци, но и роби.
Циганската традиция „махриме”
Различните специалисти, проучвали „ромската” идентичност, са стигнали до извода, че тя се основава на разделението „ние – другите”, „бог – дявол”, „чист – нечист”. Тук предоставям информацията от проекта Rombase, споменат по-горе:
„Циганите имат една дуалистична философия, която разделя доброто от лошото.
„Махриме” наричат ритуалната нечистота. Терминът се отнася до разделението „чист – нечист”. „Махриме” определя границите между половете, между възрастите, между циганите и „гаджетата”. Причината, заради която спазващите традициите цигани се стараят да имат минимален контакт с нецигани, е най-вече от социално естество. Донякъде тази изолация е избрана от тях самите и е тясно свързана с разбирането, че те са различни и превъзхождат нециганите в културно отношение.
Трябва да се отбележи, че достъпът на циганските жени до света на нециганите е много по-ограничен, а преминаването на границата се наказва много по-строго в сравнение с мъжете. Например, за много цигански групи отношения между цигани и нецигански жени за позволени, докато отношения между циганки и нецигански мъже са строго забранени. Без значение на пола, винаги когато е възможно те отбягват работа, която води до зависимост от „гадже”. Още за „махриме” от книгата „Ромското всекидневие в България”, 2006, на Алексей Пампоров, стр. 286-288:
“Вярванията, свързани с ритуалното омърсяване, са представяни като сърцевина на ромската култура, която служи, за да изрази и подсили етническата граница, и която създава фундаменталното разграничение между ромa и гаджe.” В България махримето бива представяно като възлов елемент в развитието на циганския етнос, а наличието му като критерий, че групата се придържа към ромската традиция.
Според Марушиакова, до махриме може да се стигне, при неспазване на груповата ендогамия; неоказване на помощ на член от групата неуважение към вътрешните органи на властта и предпочитане на органите на макрообоществото. Също така източник на махриме са някои ритуални забрани, както и хранителни такива за контакт с нечисти в ритуален смисъл индивиди. Де факто, всички изследвания акцентират върху два вида махриме – един, който разграничава мъжете от жените и друг, който разграничава циганите от не-циганите.
Съответно в една скала на ритуалната чистота най-чист е мъжът ром, а най-нечиста е гаджи – жената нециганка. Според разделението на „ромската дуалистична философия”, нециганите са част от „лошото”, те спадат в категорията „други”, а отношенията с тях са в категорията „нечисти”.
Изниква въпросът – как и към какво да се интегрират Български граждани, които считат останалите Български граждани за нечисти, избягват контакти с тях и не искат да работят работа, в която са подчинени на представители на друг етнос?
Някои изследователи правят уточнението, че в България тази традиция е размита, понеже по времето на централизирана планова икономика циганите са били принудени да работят и да се хранят редом до нецигани. Само че сега вече имаме пазарна икономика и съгражданите ни не са принудени да се трудят. Нашата икономика освен това е от такъв тип, че трудещите се са задължени да издържат нетрудещите се. Следователно циганите имат всички условия да продължат да спазват расистките си традиции.
Циганската сегрегация
Според различните програми за „ромска интеграция”, циганите живеели сегрегирано – в гета – и трябвало да бъдат „десегрегирани”. Никой не задава въпроса „А кой ги е сегрегирал”? Истината е, че циганите сами искат да живеят в гета. По времето на комунизма се раздаваха апартаменти на цигани в блокове с Българско мнозинство, с цел десегрегация. Но самите цигани доброволно продаваха тези апартаменти и купуваха апартаменти на Българи, живеещи в цигански квартали.
Небезизвестният квартал Столипиново в Пловдив възниква по подобен начин – цигани се заселват, купуват апартаменти от Българи, други построяват незаконни къщи и постепенно създават едно огромно гето. Циганската сегрегация всъщност се дължи на гореспоменатите цигански традиции, според които те трябва да отбягват контакти с нецигани. Всички Българи, представители на НПО-та и други, които твърдят, че циганите били жертви на дискриминация, също се страхуват да минат сами през някоя непозната циганска махала.
Значи те също спомагат за сегрегацията. Тези хора казват, че са за „интеграция”, но същевременно одобряват изучаването на цигански език в училище и „запазване на ромските традиции”. Ако искат да се борят против сегрегацията, трябва да се борят срещу циганските традиции и циганския език, защото те са расистки по своя характер. Самото начинание „интеграция чрез запазване на традициите и езика” е безумно.
Думата „интеграция” произлиза от латинската дума „integer”, която значи „цял”. Който иска интеграция, трябва да работи в насока малцинствените култури да се приобщават към културата на Българската нация, която трябва да бъде цяла и единна, а не както в момента да подхранват расистки настроения в малцинствата.
Пиша ви това, с ясното съзнание, че няма да публикувате нищо, защото когато циганин обезглавява възрастна жена, смазва черепа на друга или съсича с брадва 80 годишен мъж за 5 лева или един хляб - това е "културна особеност", а когато някой каже "СТИГА ЦИГАНСКИ ЗВЕРСТВА В БЪЛГАРИЯ" - това е расизъм!
muncho
на 25.10.2009 в 19:27:36 #241МУАХАХАХ Протоколите на сионските мъдреци за циганите ;-)) Звучи като нацистка пропаганда :-)
bravolog
на 25.10.2009 в 19:01:37 #240На това ги учат разни "хуманисти".Как ви се струва,дали може да бъдат интегрирани,след като са подковани с подобна идеология

bravolog
на 25.10.2009 в 18:58:31 #239И пак: По-късно, древните Рома създават четвъртата цивилизация - АТЛАНТИ. Атлантите създават ариеца -АДАМ И ЕВА (АРИЙ - тялото на времето - експериментално тяло)Адам и Ева, са създадени в лаборатория. Две тела в едно - двуполово тяло - мъж и жена. По-късно чрез операция са разделени телата им, и затова се казва че Бог е приспал Адам и взел от реброто му, и е сътворил негова жена Ева. Тогава Адам, Ева и децата му са били пазителите в храмовете на АТЛАНТИТЕ.(навсякъде е посочено това че нашите деди - ЦИГАНИТЕ, са били пазители в храмовете на Атлантите,но биват изгонени, защото открадват формулата на размножаване по сексуален път.(проверете тази информация и ще разберете че това е истина, доказано от много историци и религии.) ТОЧНО ТОВА СЕ ПОСОЧВА В БИБЛИЯТА, че Бог изгонва Адам и Ева от едемската градина, ЗАЩОТО СА ПОЗНАЛИ СРАМА СИ (секса). Същите открадват формулата на размножаване по полов-сексуален път, а може и умишлено атлантите да са допуснали тази кражба на формулата на размножаване.По този начин - изкушаващ, човек е направено да се размножава. Животинския инстинкт кара човека да прави секс, а от друга страна произвежда материя - тяло (ражда се поколение) за експериментите на душата и енергията по-късно Атлантите оставят Богове за дедите на съвременните цигани.

bravolog
на 25.10.2009 в 18:56:59 #238Ето ти още по същата тема: ТЕ СА БИЛИ БЕЗПОЛОВИ СЪЩЕСТВА (по-късно ще ви изложа материал как са се размножавали, но в никакъв предлог не е било чрез СЕКС). Тъй като древните Рома са били първата земна цивилизация, Бог не е постъпил с тях както със сегашните цивилизации, те са черпели директна информация от АКАША-РАЯ, те са били най-ценните човешки същества за БОГ. Тези на ръст дребни хора (70-100 см), са владеели енергиите - гравитацията, говорили чрез телепатия, мисловно се е предавала информацията, в момента някой ако си помислел за нещо, то на секундата всички го знаели, мисловно предаване на информация, огромни тежести са повдигали с взрок на очите, най-силния орган тогава - третото око (епифизата в мозъка на човек), на такива хора, използващи 8 000 000 думи в речта си и при наличието на 100 процентово владение на енергиите, не им е трябвала писменост. Колкото и неприемливо да звучи, но факт - преките наследници- потомци на древните Рома, са съвременните цигани. Преставете си език на древните Рома се запазва единствено от съвременните цигани, хиляди, дори стотици хиляди години без писмо и четмо. Един език, придружен с писменост и четмо, с течение на времето той се променя, но един език, който само устно се предава от поколение на поколение, той запазва енергийната си способност, именно с тази цел не се е съчетал с писмо и четмо. Липсата на писмо и четмо запазва идентичнотоси влияние върху енергийните мантри. Забележете че, съвременните цигани най-много наблягат на магиите, предсказанията, музиката, ритуалите, картите ТАРО, всичко това е останало дълбоко във съзнанието им, и затова те си мислят, че все още могат да черпят информация пряко от космическата банка за информация - АКАША (акхаша). От древните Рома остава тази наследена черта, защото те наистина са били синове на Бог. Въпреки това, съвременните цигани знаят, макар и да омагьосват хората около тях, че могат да предскажат бъдещето на хората, но за жалост, липсва им третото око. В нито едно предание или библейска книга не е обяснено какво значи да се кръстиш и какво означава християнския кръст, но тук в езика на древните Рома е дадено пълното и безпогрешно обяснение.
muncho
на 25.10.2009 в 18:42:30 #237Obi-Wan
на 25.10.2009 в 18:40:11 #236Ами точно, Аманоттеб не намирам да е обективен, аз ако почна да изреждам какви зверства се извършват от българи ежедневно...то няма и нужда, само трябва да се следят новините по нюза....Далеч по-обективно намирам писанието на Браво! Има проблем с циганите в БГ, това е неоспорим факт! Аз не съм от тези лицемери които казват, че нямат нищо против циганите и даже нямали нищо против да живеят с тях в техните квартали ...Не, не е така! Проблем има, защото тези хора са различни културно, обичат звучни сватби на открито, катуните, огньовете и т.н., а аз не съм задължен да дишам пушек цял ден или да не мога да си простра прането...Освен това тези хора са масово необразовани, безработни и в седствие на това крадат...(крадат кокошки, не ДДС и еврофондове) ! Сега, да видим защо обаче е така и как да се излезе от този омагьосан кръг! Защо са неграмотни и кой какво прави за това!? Кой се занимава, с какъв бюджет, с каква стратегия, кой е отговорен, какви са сроковете за резултати и търсене на отговорност..!? Ето така се прави в нормалните държави! Всеки проблем първо се поставя правилно, после се назначава на съответния орган, който намира и предлага решения, те се одобряват, одобрява се бюджет и структури, и се започва работа по проекта, като се търсят срокове и отговорности...И така по всеки отделен казус, безработица, интеграционни програми, информиране на обществото по проблема и т.н. За решението на проблема имаме нужда от масирани дискусии в обществото, обществена подкрепа за действие, политическа воля, ноу-хау и бюджет! Дерзайте!
bravolog
на 25.10.2009 в 18:13:47 #235Може би погрешно си ме разбрал.Не се опитвам да очерня циганите,просто е добре човек да е обективен.Казвал съм го и преди време в този форум - един от най-големите ми приятели във БГ е циганин,точно циганин,защото като му кажат"ром" се обижда!
Obi-Wan
на 25.10.2009 в 18:03:19 #234Понеже всички дават някакви негативни примери и случки с цигани, аз да балансирам малко...
Преди няколко години в най-големия пийк на строителството в БГ, имах нужда от плочкаджия...Имах малко време, затова се бръкнах дълбоко в джоба и наех един виден майстор. Той дойде, работи 3.5 часа, обадиха му се по телефона и повече не го видях...Подобна случка имах с още двама, като единият откровено ме завлече с пари за лепило...И това при положение че си плащах колкото ми поискаха...Накрая един познат ми прати един циганин, аз малко с недоверие подходих в началото, страх ме беше да му дам ключ от обекта, не го оставях дълго сам...следях го как работи...Ставаше дума за доста квадрати. След 2 дни отлично представяне от негова страна му дадох ключове и номера на тел за да ме осведомява докъде е стигнал. От време на време идваше и жена му да му помага, а как само фугираше таз жена...
Последният ден бях цял ден там, страхотно си изкарахме, почерпихме се, платих му колкото ми поиска, а то беше почти наполовина от тарифите на "големите" плочкаджии, работата му беше повече от отлична. Отговорно отношение, никога не ме излъга или подведе! Та така... 
bravolog
на 25.10.2009 в 17:59:22 #233Е за такива разбирания става въпрос.Не че искам да се превръщам в адвокат на Аменхотеб,но за много от нещата е прав.Визирам разбиранията на циганите(не всички!) за нециганите-така наречените "ГАДЖО".Думата е равносилна на еврейското "гои".
melcon
на 25.10.2009 в 17:54:29 #232абе какво спорите с тоя малоумен изрод маймунчо и се опитвате да му наливате мозък в празната кратуна. Не виждате ли, че това е една латерна, която едно и също си знае, оставете го там в лайната да си се възхищава на циганите
bravolog
на 25.10.2009 в 17:48:47 #231Ми щото и аз така

Obi-Wan
на 25.10.2009 в 17:47:19 #230Браволог, безмълвен съм просто....

Obi-Wan
на 25.10.2009 в 17:46:16 #229Muncho, и някъде другаде ти го намекнах, ти си идеалист, а аз съм реалист, не че не съм бил идеалист и аз когато бях на 20...Да, западните общства са много по-толерантни, колкото по-назапад толкова по-толерантни са - Испания, Великобритания, САЩ, Канада...Но под толерантност не бива да се разбира пълно приемане раличността на другия, просто става дума за толериране на тази различност...В този смисъл нека бъдем реалисти в очакванията си...не става дума тук за ценностни системи, а за реално работещи и възможни неща!
bravolog
на 25.10.2009 в 17:44:27 #228bravolog
на 25.10.2009 в 17:43:21 #227Obi-Wan | 25.10.2009 17:24 И Мунчо, да не би да искаш да ме убедиш, че циганите са едва ли не люлката на човешката цивилизация...!? --------------------------------------- Ето ти повод за размисъл по темата: Древните РОМА са имали пряк контакт и достъп до висшето космическо пространство за информация - БОГ, и затова те са използвали ултра звука - ЧШИБ, тъй като същите са родени от 3-та цивилизация - ЛЕ-МУ-РИ, смъртна раса (лимори-гробища), ЛЕМУРЕ е полу земен и полу воден човек, живеещ постоянно в океана, хранил се е от океана и там се е размножавал или това ще рече, ПОЛУДЕЛФИН (дел-Бог, фин-свръзка = дел-фин). И тъй като вече земния човек няма достъп до информационното поле(липса на третото око - епифизата в мозъка на човек),той се принуждава да измисли ТВЪРД ЗЕМЕН ЕЗИК,с което да общуват по между си. Никога земния човек не може да отправи директна молитва до Бог. Тъй като земния човешки език е тежък и не може да се изкачи в 4,5,6,7 измерение. Ние живеем в 3 измерение,но когато изпращаме молитва към Бог,тя се приема от делфините, и те вече вземат молитвата от човека,3-измерение, и я изкачват във по високите стъпала във космоса и до Бог,но те я превръщат в ултра звук. Именно,затова са измислили АЗБУКАТА НА РОМА (твърд,земен език в писмено състояние). Древните Рома, както и съвременните Рома, НЯМАТ ПИСМЕНОСТ. На същите не им е трябвало писменост, защото цялата информация се е предавала МИСЛОВНО, или това ще рече, аз каквото си мисля, в същия момент всички човеци са мислили за същото. Те са живеели с мисълта че са безсмъртни, всичко се е предавало МИСЛОВНО. Цивилизация като древните Рома, са нямали нужда от писмо и четмо. Хора, които са владеели енергиите, владеели са гравитацията, говорили помежду си чрез телепатия, изпадали са в състояние на СО-МАТИ (медитация)за хиляди ,дори за милиони години,за да запазят ГЕНОФОНДА НА ЧОВЕЧЕСТВОТО,повдигали са тежести чрез взиране на ОКОТО,и още хиляди магьосничества.
muncho
на 25.10.2009 в 17:32:55 #226Ми няма как да спорим с теб защото имаме различни ценностни а изглежда и логически системи ;-) Ти под интеграция разбираш циганите да са същите като другите. Тва като "спасяването" на евреите. Спасили са ги защото по нищо не са се различавали от българите. Българина не търпи различието и под интеграция разбира заличаване на особеностите. Също като турците и възродителния процес. Да, в този смисъл никъде не са ги интегрирали. Никой не се и опитва да ги интегрира, тоест заличи като различни. Просто в нормалните държави хората приемат различните и са толерантни към тях, стига да спазват законите...
Obi-Wan
на 25.10.2009 в 17:24:37 #225И Мунчо, да не би да искаш да ме убедиш, че циганите са едва ли не люлката на човешката цивилизация...!?
alastis
на 25.10.2009 в 17:21:46 #224Рома за пиене, циганина за биене ....Другото са празни приказки.
Obi-Wan
на 25.10.2009 в 17:21:44 #223Muncho, проблеми в държавите, които цитираш няма (е чак пък да няма...) поради две причини. Първо, това са богати социални държави, които си плащат на всички неработещи едни прилични пари, щото те да не крадат за единия хляб...И второ, ако пък все пак решат да крадат, то ги вкарват в кауша и това всеки път, така че да им е ясно, че няма да им се размине...Т.е. пак стигаме до същият номер, с пръчката и моркова...само с едното не става! Интересно, в САЩ и Канада единственото възможно решение с индианците се е оказало яки социални помощи много бенефити, социални и всякакви...
Интересното е какво една бедна държава може да направи по въпроса...
!
muncho
на 25.10.2009 в 16:51:45 #222И да се пита що не искали да учат и да работят е все едно да се пита защо палестинците правят ракети вместо да работят. При полойение че са подложени на дискриминация и натиск навсякъде в държавата и никога няма да ги приемат заради цвета на кожата им колкото и да са учени, то за какво им е да учат?