News.bg публикува текстовете ви без редакция. Този коментар е в отговор на текста "За българите и циганите", който публикувахме по-рано днес.
В България, а и в доста други европейски страни, се харчат значителни средства за така наречената „ромска интеграция”, като успехът навсякъде е нулев. Интересно е да разгледаме основната причина за неуспеха на това иначе толкова благородно дело. За тази цел в следващите редове ще Ви представим някои непознати за средностатистическия човек факти за това как циганите гледат на останалите народи и в частност на нас, Българите.
Подробно ще се спрем на тяхната расистка култура и привички, които са причина те да бъдат гонени през цялата им история от всяко едно място, където са попадали.
Всеки от вас ще може сам да прецени, дали причините за изгонването им през 1500-та година от Холандия, преследванията през 18-ти век в Англия, стерилизирането им през миналия век в скандинавските държави и екстрадирането им от Италия днес се крие в коренното население на съответните държави или расистката циганска култура предизвиква естествени защитни реакции във всеки един народ, без значение от епохата, в която са се разигравали дадените събития.
За начало е добре да уточним, че нещата трябва да бъдат наричани с истинските си имена. Ако говорим Български език, трябва да наричаме мургавите ни събратя “цигани”, защото това е Българската дума. От доста време медиите опитват да наложат думата “ром”. Тази дума е неподходяща, защото звучи чужда и смешна за много цигански групи, които не я употребяват като самоназвание. Но основната причина да не използваме думата “ром”, е циганският расизъм, който стои зад нея.
Циганите имат специална дума за „нециганин”
Тази дума е „гаджо” или „гадже”. Тя е обидна и означава „дивак; некултурен човек”. Този факт е засвидетелстван от всички изследвания за циганската идентичност, като също така е записан в „Енциклопедия Британика”. Проектът Rombase на университета Karl-Franz в Грац, Австрия, пише следното:
„Всички определения за „нецигани”, използвани от циганите, са основно с обидно значение.” Те имат поговорка като: „Гаджо никога не казва нещо вярно”. С течение на времето циганите са изградили непреодолими граници между себе си и останалите народи. Тези граници обаче са непреодолими само в една посока – един „гаджо” никога не може да стане истински „ром”. Нециганин, който говори цигански език и спазва циганските традиции, който е приет в общността и смята себе си за „ром”, бива възприеман като „ром” в по-малка степен от един асимилиран циганин, който не говори цигански.
Да бъдеш „ром” се счита за право по рождение, а да бъдеш „гаджо” може да бъде научено. Предимно негативният образ на нециганите е много ясно изразен, особено в литературата и в устните предания на циганите. Те гледат на нециганите с недоверие, присмех и презрение.” По-горният цитат е взет от изследване, проведено с подкрепата на Европейската общност в рамките на програма „Sokrates” и със съдействието на австрийската академия на науките. От него става ясно, че циганите са „изградили непреодолими граници между себе си и останалите народи”.
Никой у нас не говори за това. Никой не казва, че циганите сами се изолират и гледат на останалите народи с „недоверие, присмех и презрение”. Защо тогава останалите презрени народи трябва да плащат за благоденствието на циганите-расисти? Българите нямат дума за „небългарин”.
Българите нямат проблеми да живеят с представители на други народи, включително с цигани, стига те да живеят като нормални хора. От друга страна, циганите доброволно се отделят в гета, в които почти не допускат представители на други етноси, освен циганския. Кой е расистът в случая?
Циганите имат специална дума за „Българин”
В циганския език съществува думата „дас”. В миналото тя е означавала „роб”, а в настоящето циганите в България наричат Българите със същата тази дума. Според проекта „Ромско езикознание и ромски език“ на Манчестърския университет, „циганите наричат другите народи с думата „гадже“ или „гаджо” и в частност славяните - с „дас“, от оригинална индийска дума за „роб“ - игра на думи, вдъхновена от подобността на гръцките думи ‘склавос’ (роб) и ‘славос’ (славянин)”.
Така наречените „Български цигани” (цигани, чийто майчин език е Българският) се наричат от циганоезичните цигани „даскане рома”, а турците ги наричат „гяур ченгенеси” (източник: „Ромското всекидневие в България”, 2006, Алексей Пампоров, стр. 62). Сиреч „дас” в превод на турски е „гяур”. За жалост на Български тази дума не може да се преведе, понеже няма Българска дума за „небългарин”. Накратко казано - ние Българите за циганите сме не само диваци, но и роби.
Циганската традиция „махриме”
Различните специалисти, проучвали „ромската” идентичност, са стигнали до извода, че тя се основава на разделението „ние – другите”, „бог – дявол”, „чист – нечист”. Тук предоставям информацията от проекта Rombase, споменат по-горе:
„Циганите имат една дуалистична философия, която разделя доброто от лошото.
„Махриме” наричат ритуалната нечистота. Терминът се отнася до разделението „чист – нечист”. „Махриме” определя границите между половете, между възрастите, между циганите и „гаджетата”. Причината, заради която спазващите традициите цигани се стараят да имат минимален контакт с нецигани, е най-вече от социално естество. Донякъде тази изолация е избрана от тях самите и е тясно свързана с разбирането, че те са различни и превъзхождат нециганите в културно отношение.
Трябва да се отбележи, че достъпът на циганските жени до света на нециганите е много по-ограничен, а преминаването на границата се наказва много по-строго в сравнение с мъжете. Например, за много цигански групи отношения между цигани и нецигански жени за позволени, докато отношения между циганки и нецигански мъже са строго забранени. Без значение на пола, винаги когато е възможно те отбягват работа, която води до зависимост от „гадже”. Още за „махриме” от книгата „Ромското всекидневие в България”, 2006, на Алексей Пампоров, стр. 286-288:
“Вярванията, свързани с ритуалното омърсяване, са представяни като сърцевина на ромската култура, която служи, за да изрази и подсили етническата граница, и която създава фундаменталното разграничение между ромa и гаджe.” В България махримето бива представяно като възлов елемент в развитието на циганския етнос, а наличието му като критерий, че групата се придържа към ромската традиция.
Според Марушиакова, до махриме може да се стигне, при неспазване на груповата ендогамия; неоказване на помощ на член от групата неуважение към вътрешните органи на властта и предпочитане на органите на макрообоществото. Също така източник на махриме са някои ритуални забрани, както и хранителни такива за контакт с нечисти в ритуален смисъл индивиди. Де факто, всички изследвания акцентират върху два вида махриме – един, който разграничава мъжете от жените и друг, който разграничава циганите от не-циганите.
Съответно в една скала на ритуалната чистота най-чист е мъжът ром, а най-нечиста е гаджи – жената нециганка. Според разделението на „ромската дуалистична философия”, нециганите са част от „лошото”, те спадат в категорията „други”, а отношенията с тях са в категорията „нечисти”.
Изниква въпросът – как и към какво да се интегрират Български граждани, които считат останалите Български граждани за нечисти, избягват контакти с тях и не искат да работят работа, в която са подчинени на представители на друг етнос?
Някои изследователи правят уточнението, че в България тази традиция е размита, понеже по времето на централизирана планова икономика циганите са били принудени да работят и да се хранят редом до нецигани. Само че сега вече имаме пазарна икономика и съгражданите ни не са принудени да се трудят. Нашата икономика освен това е от такъв тип, че трудещите се са задължени да издържат нетрудещите се. Следователно циганите имат всички условия да продължат да спазват расистките си традиции.
Циганската сегрегация
Според различните програми за „ромска интеграция”, циганите живеели сегрегирано – в гета – и трябвало да бъдат „десегрегирани”. Никой не задава въпроса „А кой ги е сегрегирал”? Истината е, че циганите сами искат да живеят в гета. По времето на комунизма се раздаваха апартаменти на цигани в блокове с Българско мнозинство, с цел десегрегация. Но самите цигани доброволно продаваха тези апартаменти и купуваха апартаменти на Българи, живеещи в цигански квартали.
Небезизвестният квартал Столипиново в Пловдив възниква по подобен начин – цигани се заселват, купуват апартаменти от Българи, други построяват незаконни къщи и постепенно създават едно огромно гето. Циганската сегрегация всъщност се дължи на гореспоменатите цигански традиции, според които те трябва да отбягват контакти с нецигани. Всички Българи, представители на НПО-та и други, които твърдят, че циганите били жертви на дискриминация, също се страхуват да минат сами през някоя непозната циганска махала.
Значи те също спомагат за сегрегацията. Тези хора казват, че са за „интеграция”, но същевременно одобряват изучаването на цигански език в училище и „запазване на ромските традиции”. Ако искат да се борят против сегрегацията, трябва да се борят срещу циганските традиции и циганския език, защото те са расистки по своя характер. Самото начинание „интеграция чрез запазване на традициите и езика” е безумно.
Думата „интеграция” произлиза от латинската дума „integer”, която значи „цял”. Който иска интеграция, трябва да работи в насока малцинствените култури да се приобщават към културата на Българската нация, която трябва да бъде цяла и единна, а не както в момента да подхранват расистки настроения в малцинствата.
Пиша ви това, с ясното съзнание, че няма да публикувате нищо, защото когато циганин обезглавява възрастна жена, смазва черепа на друга или съсича с брадва 80 годишен мъж за 5 лева или един хляб - това е "културна особеност", а когато някой каже "СТИГА ЦИГАНСКИ ЗВЕРСТВА В БЪЛГАРИЯ" - това е расизъм!
Hirotama
на 23.10.2009 в 16:00:38 #101Абе мазут прост... единствения геноцид по земите български е извършван и се извършва все още от такива наказани от природата лайна като турците и циганите... Българинът никога не е извършвал геноцид!
ba4kator
на 23.10.2009 в 15:57:24 #100Уважаеми господине, (мунчо) вие циганин ли сте, че така горещо ги защитавате?
muncho
на 23.10.2009 в 15:52:33 #99в същност нямам и най-малкото намерение да споря с расисти, нацисти и ксенофоби, които нямат понятие от етика, морал, логика и прочее категории на висшата нервна дейност :-)) А гореизброените ще си намерят тов акоето си търсят, ращото няма действор без противодействие. Ако някой си мисли да прави България Руанда на балканите ще страда много :-)
ba4kator
на 23.10.2009 в 15:47:53 #98Расизма е много разтегливо понятие.Ето например аз не се определям за расист, ама от друга страна не искам по никакьв начин да сме равни с циганина ,защото имам в пьти по добро образование от него ,работя повече от него, не крада, плащам даньци като по този начин дори му помагам.Е значи не сме равни ,аз и другите обикновенни бьлгари не сме равни и не сме братя с циганите ,по добре е да сьм расист .това в случая е много положително понятие ,когато става вьпрос за цигани
agent_orange
на 23.10.2009 в 15:40:03 #97muncho | 23.10.2009 13:41 А отговорът на статията е съвсем прост: не може да се обобщава. Няма такова нещо като колективна отговорност, а още по-малко има "етническа отговорност" -------------------- Ха! Зайче скокна от храстите!!
Започваш да омекваш нещо, мунчо... нещо много започна да изтъкваш и подчертаваш думата ИНДИВИДУАЛНА ОТГОВОРНОСТ. Плаши ли те нещо, че могат да ти лепнат на теб отговорността за действията на някой твой събрат??
Какво толкова ми се впрягаш за съвдем нормални неща и ми ги обличаш в гръмки думи като расизъм не мога да разбера?? Ако няколко пъти подред чуя примерно, че питбул е охапал някого и ако започна да заобикалям питбулите не защото си мисля, че всички са такива, а като предпазна мярка, нетолерантност към кучетата ли показвам и до колко това като ответна реакция ти се струва отвратително, примитивно и нечовешко?
Умните хора за разлика от теб градят обществено мнение, разбулват митове, променят възгледи, с тая твоята латернаджийска работа нищо няма да направиш. Нито ще накараш хората да припадат по циганите от любов, нито ще им запушиш устите, най-много да ги наежиш още повече, а това не е много хубаво за циганетата, понеже дори и да си мислят, че са много всъшност са една шепичка - МАЛЦИНСТВО, а не МНОЗИНСТВО.
ba4kator
на 23.10.2009 в 15:39:42 #96Циганите са мьрзеливи и крадливи, това им е в гена .Те не могат по никакьв начин да се интегрират а и не желаят.Цяла Европа е вдигнала рьце от тях, не работят и живеят от бенефити.Най-добре е да си живеят в гетата ,а още по добре ще е ,ако издигнем телени мрежи и армейски подразделения да ги пазят от тях самите,като в Италия например.
Sobieski_Vanilla
на 23.10.2009 в 15:35:02 #95Изчетох статията, предхождаща тази. Изчетох и тази. Да има верни неща и в двете, но в тази са повече! Прав е човека - десеграция се опитва от поне 60 години. И какво стана? Минавали сте през Радомир, виждали сте изгорения жилищен блок. За тези, които не знаят историята му - там се настаняват смесено българи и цигани /за мен са цигани, ако някой се СРАМУВА да го наричат циганин си е негов проблем/. В един момент обаче циганите започват, водейки от инстинка на гетото да тъпчат всякакви боклуци, КОНЕ, и други знайни и незнайни неща на междуетажните пространства, мазета, апартаменти. В един момент на българите им писва, изхвърлят всичко и го палят. Продължавам - ж.к. Младост 4. Точно така, там, където в момента има Бизнес парк. Та там, пак заселват малко цигани с цел "интеграция обществото". Добре, обаче в един момент въпросните индивиди /или примати, не зная/, вадят паркета, правят си огънче, и т.н. Позната история. Как точно да се интегрират циганите в обществото? Това е въпрос, на който надали ще се намери отговор. Защото самите цигани искат да си стоя неинтегрирани. Не желаят да работят, не желаят да учат, не желаят да се къпят. Нямат сексуална култура. Знаят, че могат да правят секс, и като се пръкне цигане след 9 месеца, държавата е ДЛЪЖНА да го гледа. Ами, хубаво, не ползваш презерватив. Ами поне си вади оная работа, галош тъп. Масово до 15 годишна възраст имат дете. И това им пречи да учат. Стават на 18, искат работа, но нямат елементарна култура, грамотност, образование. Как тогава такъв човек да получи работа? Ами лесно - в Чистота. Изведнъж се оказва, че не искат да метат улиците и да извозват отпадъци. Ами, като моите родители и аз самия съм влагал в образованието си, аз ли да ида да мета? Ако аз ида, кой ще ги храни? Защото в момента всеки работещ българин храни чрез данъците, които плаща още двама. И помага на родители, баби и т.н. Прочетох коментар, че имало и изключения. Да, има. Но те са толкова малко. И като дадеш на просещия циганин пример с еди-кой-си, той нагло отвръща че "оня е луд да учи". Айде, У ЛЕВО! Така, циганино, не става. Прочетох коментар /пак от същия Мунчо/, че всеки с мнение, различно от неговото, бил нацист /поне така го рабрах/. Хайде, Мунчо, отвори си едно речниче или енциклопедийка, и намери какво означава "нацист". Сам ще отговориш на въпроса защо всеки, който храни още двама безработни цигани, вместо собствените сеи деца и себе си, и който вместо в подобряване стандарта на живота на себеподобните си работещи българи, влага в бездънната ямам, наречена ЦИГАНИН, се отнася в категорията "нацист". Замисли се и в друга посока - има едни другари от Хелзинкския комитет. Знаеш с какво се занимават. А знаеш ли, колко са българите, които се жалват там от изстъпления на циганите? А знаеш ли защо? Защото на огромна част от жалбите се отговаря с "Ами ние защитаваме малцинствата!". И какво се получава - храни куче да те лае. Същевременно никой не се замисля над следното - защо във всяко едно циганско гето има повече сателитни чинии отколкото върху всички сгради в София? И защо циганина охолства с 32 инчова плазма, а аз гледам ТВ на телевизор за 200 лв./без да броим абонамента всеки месец!/? Ами, циганина не го интересува как ще дойдат паричките. Знае, че всеки месец ще ги получи около 15-16-то число. С детските добавки за 15-те си деца. Знае, че ако не си плати тока, няма да му го спрат. Водата не го интересува, и без това не се къпе. А аз /примерно/ зная, че ще ми спрат тока 10 дни след излизане на фактурата. Че ако не си давам зор в работата ще ме уволнят. Че... В крайна сметка, се оказва, че въпреки опитите на държавата да интегрира и повдигне нивото на циганския етнос, НЕ СЕ ПОЛУЧАВА, ЗАЩОТО ЦИГАНИТЕ СИ ИСКАТ ЦИГАНСКО! И ако според Мунчо "нацист" е всеки, изпитващ явна неприязън към циганите защото безнаказано крадат, бият, убиват, не учат, мързелуват, просят, крадат, крадат, крадат, и ... споменах ли крадат? ..., то аз съм ЕДИН НАИСТИНА ЯВЕН НАЦИСТ.
melcon
на 23.10.2009 в 15:20:45 #9411-годишно момиче роди първото си дете в областната болница на Сливен. Това съобщи за радио "Фокус” – Сливен д-р Соня Михайлова, завеждащ родилното отделение. Майката е от ромски произход. Тя родила своето бебе снощи. Детето е родено нормално без никакви усложнения и тежи 2,5 кг. Михайлова допълни, че това е най-младата майка, родила в болницата в Сливен. До този момент първенството се държеше от 12-годишно дете. Куриозното в случая, е че невръстната майка искала да бъде изписана още днес, за да може да присъства на собствената си сватба. Д-р Соня Михайлова коментира, че не може да изпише родилката, макар тя да е в отлично здраве. Имало вероятност тя да напусне лечебното заведение самоволно. Родителите на момичето отсъстват, а малолетната майка няма документи за самоличност, тъй като е твърде малка, за да й бъдат издадени такива, каза още Михайлова. Бащата на бебето е на 19 години. Неговата майка се грижи за бъдещото младо семейство. Бебето ще се казва Виолета. За случая е информиран Отделът за закрила на детето. --------------------------------------------------------------------------- майка ви дейба

Астерикс
на 23.10.2009 в 15:14:24 #93muncho, заради такива като тебе у българите се пораждат ксенофобски настроения! Не може на черното да викаш бяло! Аз лично познавам цигани, които се срамуват от делата на своите единокръвни братя! Не може най-дивашките престъпления да са дела на цигани, а ти да обвиняваш хората в расизъм! Истината не е расизъм! Кой ви е виновен на вас циганите,ч е навсякъде по света сте известни като крадливи, мързеливи,похотливи,неграмотни,алчни,лъжливи,просещи,тунеядстващи и изобщо вичко заради което "циганин" е станало нариателно? Аз ли съм ви виновен, че голяма част от циганите си изоставят децата, аз ли съм виновен, че не искат да работят, аз ли съм виновен, че мислят само за кражби, измами, че убиват,изнасилват, не ходят на училище, че просят, че не искат да плащат ток, вода,данъци? Нито аз, нито който и да е българин ви е виновен, че сте се докарали никой да не ви иска! Ако не ви харесва тук, идете на Запад, но там няма да се толерира подобно поведение! Преди години, мой приятел се отърва на косъм от смъртта след побой от цигани навръх Великден след черква, но негов приятел умря в същата нощ.Друг мой приятел беше убит на автобусна спирка от циганин! Майка ми беше ограбена посред бял ден пред ВМА от циганки. Едно от местата ни с овошки редовно беше ограбвано от цигански набези(в София),на баща ми му обраха цяла работилница с месин и алуминий.Наскоро на мои приятели им откраднаха старата трошка, която бе намерена в квартала Христо Ботев ( това е цигански квартал в София).Мога да изреждам до утре, но няма смисъл! Ако искате да ви уважават и да се отнасят с вас добре, просто играйте по правилата! Никой не иска от вас нищо! Ние българите сме толерантен народ, който спаси своите евреи! Нямаме нищо против циганите като етнос, но искаме вие да бъдете човечни! Ако не вървете си!
velikiat
на 23.10.2009 в 15:13:19 #92Mitaka_31
на 23.10.2009 в 15:10:12 #91До АСТЕРИКС Разбирам те какво имаш в предвид за ДПС, но проблема е, че циганите тормозят българите тук и сега. Тормозят ги до степен на геноцид. Работата е толкова зле, че тук не става дума вече за политика, а за това или ние или циганите.
Mitaka_31
на 23.10.2009 в 14:57:30 #90Аз не мога да разбера защо издържаме армия и полиция ? Враговете на българите са вътре в самата страна. Всеки знае, че циганите крадат и убиват нагло и безнаказано и нищо не се прави. Зверствата им нямат край. В Нова Загора имам познати, които след 8 часа не смеят да излязат на улиците, защото циганите почват да вилнеят. Наистина в малките градчета и села българите са системно тормозени от циганите, като зверствата им са ужасяващи и хората са оставени на произвола. Не знам кой български управник е пуснал тази човекоподобна измет да мърси красивата ни страна.
muncho
на 23.10.2009 в 14:41:19 #89А отговорът на статията е съвсем прост: не може да се обобщава. Няма такова нещо като колективна отговорност, а още по-малко има "етническа отговорност" Така че в момента в който се сложат всички в един кюп това е расизъм. В същност това е определението за расизъм. Така че статията Е расистка.
Добри Божилов
на 23.10.2009 в 14:38:52 #88Циганите трябва да ги броим интегрирани вече, след като са загърбили толкова основен принцип като този циганка да не прави секс с нециганин. Евтините проститутки край пътищата са все циганки...
muncho
на 23.10.2009 в 14:38:27 #87И аз не искам държавата да пренебрегва собствните си закони и да е толерантна към безмозъчни рарсистки свине ана на... И гневът расте, да и в един момент на нормалните ще им писне да са толерантни към неонацистите..
muncho
на 23.10.2009 в 14:36:43 #86МУАХАХАХХАХАХАХАХАХА "циганско робство" Нацистки психопати..
Астерикс
на 23.10.2009 в 14:10:57 #85Amenhotep, не те изкарвам депесар! Просто разсъжденията ти( повечето са горчивата истина) ще се използват от ДПС за покачване на напрежението в българо-циганските отношения! Аз също осъзнавам колко нагли циганиима, живеещи на гърба на българския народ, но проблема не е самите цигани, а в управляващите от български произход! Освен това силен натиск оказват ЕС и САЩ за да гние държавата ни. На запад нямат интерес циганите да тръгнат при тях, защото просто няма оправия! Ние и румънците на Запад сме известни като цигански държави!
Lavro
на 23.10.2009 в 13:57:23 #84Поздравявам автора за точния анализ!
Bono
на 23.10.2009 в 13:39:12 #83Мунчо, Индия НЕ Е циганска държава ! Не знам дали си бил там, аз съм бил Цигани има и там, но те са най-презряната прослойка. Може и да не вярваш, но разликата между индиец и циганин се прави много лесно, не съм се обърквал и за секунда. И там си има цигански квартали като нашите. Всъщност циганите които са в Европа са ИЗГОНЕНИ от Индия ! Статията НЕ Е расистка, тя просто изследва циганската култура и съобщава факти. Няма нищо расистко в това да казваш факти. Всички живеем в тази държава и знаем какви са циганите, няма защо да крием - те са мизерници, отказващи да работят, да се къпят, да се учат, да възпитават децата си и т.н. много други неща, които за признаци на цивилизация и уважение към обществото. А не може да се интегрираш ако не уважаваш обществото към което "искаш" да се интегрираш. В Канада го има абсолютно същото нещо, живял съм там 6 месеца. Никой не говори срещу индианците, но и никой не ги уважава, те не работят, получават големи помощи за какво ли не, изпиват всичко на петия ден и след това просят пари и цигари. Така че тука не става въпрос за расизъм, а за факти от живота, които всички ги знаем, но не ги казваме в стремежа си да им дадем още един шанс, в името на толерантността, толерантността която всъщност тези малцинствени групи НЕ ПРИТЕЖАВАТ !
ot4eto
на 23.10.2009 в 13:30:44 #82За много неща автора е прав, но о боже колко греши. Ако живеехме в 15-19 век, щеше да е прав, но днес в 21 век е малко по различно. Иначе за престъпленията на циганите не трябва да има жалост, както за нито друг.