Дискусията за опозицията „еволюционизъм - креационизъм" отдавна шества из електронните форуми.
В НЮЗ.БГ тя се появи по малко неочакван начин - като реакция за издигането на паметник на Чарлз Дарвин.
В милото ни Отечество въпросите за имената на улиците и издигането (респективно събарянето) на паметници, винаги са събуждали обществената енергия, затова си позволявам да предложа някои свои мисли относно Сътворението на Света и еволюцията, както и за отношението на хората на науката и на вярващите към тяхното противопоставяне.
За просветените хора актът на Сътворението е научен факт. Всички знаем за Големия взрив, когато от едно "прото яйце" се създава съвременната, достъпна за нашите сетива и измервателни уреди Вселена. Практически никой в момента не оспорва Големия взрив. С чиста съвест можем да кажем, че това е моментът, когато Бог е създал Света.
Повечето учени, които се занимават с физиката на микро и макро света са вярващи хора. Те имат много солидни основания да вярват в Бог, защото познават от една страна съвършенството на Божието творение - така наречените симетрии във физиката на елементарните частици, а от друга страна знаят, колко е трудно търсенето на абсолютното познание, т. е. търсенето на Бог.
Достатъчно е човек да се позанимава с трудностите при опитите да се създаде универсална обединителна теория, която да обясни физиката на всички взаимодействия - силното, слабото, електромагнитното и гравитационното, за да разбере какво означава репликата "неведоми са пътищата Божии".
Години на ред физиците откриваха нови и нови елементарни частици и ги вписваха в нови и нови симетрии. Винаги на края все нещо недостигаше за "пълната симетричност".
(Ако някой не знае, какво представляват симетриите във физиката на елементарните частици може да се възползува от многобройните научно популярни публикации по въпроса).
Никога не трябва да забравяме за разговора между Стивън Хокинг - един от малкото физици, занимаващи се със строежа на мирозданието, който не вярва в Бог и покойния Папа Йоан Павел ІІ.
Стивън Хокинг споделя с Папата идеите си за изследване на Големия взрив. Папа Йоан Павел ІІ отговаря, че подкрепя и дори благославя всяко изследване на Големия взрив след неговото Начало, дори и да става дума за част от наносекундата след него. За времето преди Големия взрив според него е безсмислено да се правят изследвания - просто няма как да изследваме това, което е било преди Бог да създаде Света.
И наистина - човечеството се приближава все по-близо до момента на сътворението. На там го водят и сложните и дори рисковани експерименти в Големия адронен ускорител, намиращ се в Женева, дълбоко под скалите на Юрските Алпи. Но едва ли ще можем да погледнем във времето преди Големия взрив. (А всъщност, дали е имало време преди Големия взрив ?).
Бог ни е създал по свой образ и подобие и ние се стремим (поне някои) да се доближим до него. Но има нещо, по което винаги ще се различаваме от Бога - той е съществувал преди Сътворението, а ние - не. Боя се, че никога няма да ни бъде дадено да проумеем какво е било преди Сътворението.
Що се отнася до еволюцията - позицията на креационистите срещу нея е повече от смешна. "Научните" им аргументи са жалки и спекулативни. Но и креационистите и еволюционистите трябва да проумеят, че всъщност еволюцията е процес, стартиран от Бога.
Както и да е възникнала живата материя, каквито и да са законите на наследствеността, каквато и да е изменчивостта на видовете - всичко се подчинява на един свръхинтелигентен и в някаква степен непознаваем "софтуър", който е добре познат на вярващите под името "Божият план".
Разбира се, става дума не за прост, "линеен" план, в който точка "а" следва точка "б". Става дума за план, който може да се самокоригира. Съществуването на плана не изключва възможността Бог да се намесва радикално в него по своя преценка (справка - астероидът създал Аризонския кратер).
Между другото, никой не може да отнеме на Бог и правото да се шегува и да проявява чувство за хумор. Генетиката бележи огромни успехи, но кой е заложил началния "софтуеър" - свръхинтелигентен, самокоригиращ се и в крайна сметка умонепостижим, който управлява промените настъпващи в "генетичния материал"?
Ние можем да правим огромни крачки в науката, но не можем да постигнем абсолютното познание на Този, който е създал Плана и е детонирал Големия взрив. Аз съм убеден, че търсенето на научното познание е път, по който се приближаваме към Бога, независимо, че научното познание редовно се използува за престъпни цели. Но колкото и да напредваме, ние ще се доближаваме към Него "асимптотично", както казват математиците - все повече и все повече, но без да можем да Го достигнем.
Еволюцията като процес е инструмент, използуван от Бог за осъществяването на неговия план. Креационистите правят трагична грешка, като отричат еволюцията въобще.
Отричайки я въобще, те се обричат на това да получават постоянни съкрушителни удари от страна на природните науки и на моменти дори да стават за посмешище. Всъщност, Сътворението не е еднократен акт - то обаче има Начало, дадено от Бога - Големият взрив. От тук нататък, всеки, който се е занимавал през живота си с дизайн или с проектиране - строително, машинно, корабно, ракетно и прочее, не може да не открие в еволюционния процес същото, което прави едно конструкторско бюро.
Откриваме непрекъснати "итерации", непрекъснато подобрение, непрекъснато търсене на оптимална форма и оптимален размер. Примерът с влечугите, минали през динозаврите и стигнали до птиците е класически.
Можем да дискутираме, дали Бог еднолично надзирава еволюционния процес или допуска конкуренция. Тук, колкото и невероятно да звучи, бих чул с интерес мнението на богословите - в крайна сметка те познават по-добре от мен книгата на Дионисий Ареопагит за небесните йерархии ...
Можем да размишляваме, дали Бог не допуска участие в еволюционния процес и на някои "конструкторски бюра с мрачна репутация" - винаги съм се чудил дали комарите, мухите, маларийният плазмодий и чернодробния метил са Божии творения или идват от "друго място".
Познавайки удивителната хармония в екосистемите и хранителните вериги (чийто главен смутител е човекът между другото), винаги съм се чудил дали на Бог му е било необходимо да създава паразитите (сред животните) или тук се е промъкнала нечистата сила. (Моля да не бъда заподозиран тутакси в богомилски и албигойски дуалистични уклони).
Мога да продължа с размишленията си и да задам въпроса за човешката душа - дали тя не е безсмъртна, именно защото има информационна същност, иначе казано - представлява някаква нематериална подреденост.
Ако интерпретираме душата в информационен контекст, би трябвало подобно на софтуъра, тя да може да бъде "инсталирана" на различни носители. Един такъв носител е човешкото тяло, но щом душата е безсмъртна, значи тя просто би трябвало да може да бъде прехвърляна и на други такива.
Щом знаем, че предназначението на Църквата е да подготвя човека за ЖИВОТ ВЕЧЕН, не означава ли това, че човешкото тяло може да се окаже инструмент на който са разработва и настройва този фин "софтуър" - душата?
Не примитивизирам - именно пътят извървян от човека по пътя към създаването на изкуствен интелект ни позволява да си създадем по-нагледна представа за нематериалността на душата - тя не е "флуид", (въпреки, че името й произхожда точно от думата "дъх"), не е и "енергия", както каканижат разните телевизионни врачки. Тя е наистина нематериална - същността й е информационна. Създавайки изкуствен интелект, ние пак се опитваме да подражаваме на Създателя - ще видим колко успешно и колко безнаказано ...
Мога да продължа, но спирам до тук за сега и предлагам заключение в едно изречение - ВСЕКИ ОПИТ ДА СЕ ОТРИЧА ЕВОЛЮЦИЯТА Е МРАКОБЕСИЕ, А ВСЕКИ ОПИТ ДА СЕ ОТРИЧАТ БОГ И СЪТВОРЕНИЕТО Е ВИСОКОМЕРИЕ.
Не знам кое е по-голям грях - мракобесието или високомерието, но за мен те са в еднаква степен неприемливи. Опитите в някои американски щати да се забрани изучаването на еволюционната теория е израз единствено на фанатизъм и невежество, които са най-опасни за самите им носители. До какво доведе отричането на Бога и Сътворението по нашите географски ширини, ние си знаем най-добре ...
rudy
на 28.07.2009 в 10:19:32 #24неща, които могат да се повторят и предвидят, нямат нищо общо с такива, които може всеки да си измисли и никой не може да обори или докаже
jonnybg
на 28.07.2009 в 09:15:16 #23П.С.2- Брей, голямо плюене, голямо нещо по човека, написал статията. Горките ние- по храченето и плюенето в коментарите могеш да разбереш, че си в български форум! Не стига,че сме грозни, бедни и доста болнави, ами сме и ограничени простаци с храчки на "уста"! Ей затова няма да прокопсаме!
jonnybg
на 28.07.2009 в 09:11:07 #22ЦИТАТ: "Можем да размишляваме, дали Бог не допуска участие в еволюционния процес и на някои "конструкторски бюра с мрачна репутация" - винаги съм се чудил дали комарите, мухите, маларийният плазмодий и чернодробния метил са Божии творения или идват от "друго място". Идват, естествено! Господ без Дявола е като половината от "ИН-ЯН". Само да уточня със скромното си мнение, че от тъмната страна на бюрото са проектирани и хората с техния "разум". Не би трябвало да ни има... който се е разхождал в планината ще се съгласи с мен... П.С. Статията ми хареса.
posetitel
на 28.07.2009 в 09:08:06 #21"Щом знаем, че предназначението на Църквата е да подготвя човека за ЖИВОТ ВЕЧЕН..." със сигурност авторът е имал предвид факта, че църквата в продължение на 600 години е клала хората като животни, дори и до днешен ден няма данни за това колко милиони или милиарди са изтрепани за тези 6 века от църквата. изумителен е фактът, че все още се намират полуидиоти, които да влизат в тези сгради. именно това доказва, че еволюция няма, има де-еволюция. може ли да наречем човешкото развитие еволюция, когато се твърди, че над 60% от населението на земята вярват в нещо, за което не съществува НИТО ЕДИН НАУЧЕН ФАКТ? ето например един такъв: http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F
Шуменец
на 27.07.2009 в 23:28:53 #20Автора се опитва да обобщи всичко което е успял (и неща които не е успял съвсем точно) да разбере от съвременната физика, астрономия и т.н.. Първо трябва да се уточни, че все още учените не са наясно дали вселената ни е ''затворена'' или ''отворена''. Възможно е да имаме безкрайна последователност от Големи взривове, последвани от разширения и последващи свивания на вселената и така до безкрай (макар, че вече се налага идеята за втория вариант). Всичко това обаче е теория и с тази теория всеки може да спекулира както си иска. В случая автора не е първия, който намира за удобно да спекулира с църква, религия, вяра, бог, сътворение и съответно да ги омесва с Голям взрив, генетика, симетрии при елементарните частици и т.н. Искам да кажа на автора, че това което той си мисли, че е ''открил'' като някаква сложна мисъл, за хората на науката е понятно още когато са били на студентската скамейка и като студенти още са си мислили доколко по този наивен начин може да се обясни света. Истината е че нещата са много, много по-сложни отколкото автора дори може да си представи и очевидно вселената в която живеем е много, много по-сложна. Затова да спекулираме с бог и тем подобни неща е меко казано наивно и смешно, особенно както написаното в случая от един обикновен социолог, който дори не се замисля, че статията му може да се чете и от хората на науката, много по-добре от него познаващи физиката, астрономията и т.н.
Първолак
на 27.07.2009 в 23:11:47 #19Реве ми се, като гледам колко много са постигнали безбожниците през годините, в които "научния"(в кавички, защото няма нищо научно в него) атеизъм се преподаваше в училище. Горките хорица бълват такава омраза към човешката религиозност, вярата в Бога, Църквата, без да си дават сметка, че книгите, които са ги задължавали да четат в училище са съдържали лъжи и клевети от най-долна проба. Лъжи и отношение , с което тровят днес децата си, без да съзнават, че продължават една проклета традиция на Богомразство. Жалко за децата! Бог да им е на помощ!
heheh
на 27.07.2009 в 22:55:18 #18Такива смешници, излъчващи простотия, елементарност и необразованост като aranzibal могат да убедят някого /и то доста категорично/, че доста хора произхождат от маймуни и нищо миаймунско не им е чуждо и че са нужди още милиони години за да надскочат себе си/евентуално/. Интересно пък този образ какво е чел през живота си - може би читанката за 1 клас.
Остава
на 27.07.2009 в 22:32:49 #17Професоре,> ) Да ви кажа честно не се наемам да споря с Дарвин, относно неговата идея за човешката еволюция, защото се страхувам че може да ме вземат за маймуна. Това мое схващане не се дължи на липсата на квесторска култура или други заблуждения, които се намират в главата ми, а чисто и просто се дължи на начина по който са подредени мислите в репортажа ви (публикация). Засягайки темата за божествено начало, вие може би целите да провокирате в нас позабравени християнски ценности, от които все още имате нужда, но повярвайте ми едва ли това е начина.> Говоря от собствен опит, смяната на сила на човешки мироглед е престъпление съгласно морално-етичните неписани закони в обществото ни. Още повече че едно подобно силово налагне на гледни точки би могло да доведе със себе си световни катаклизми и обществени брожения ... Затова гностиците се страхуват да произнасят името господне, въпреки че биват свързани с него безусловно. +това има доста по интересни теми за съждене и онождане
aranzibal
на 27.07.2009 в 22:26:22 #16Ужасно тъпа статия. Как изобщо може да има образовани хора (изключвам боголовите) които да "вярват" в някакъб(и) "бог"(ове)? След почти всеки от техните митове се оказват че не са вярни. Нито хората продължават да живеят след смъртта, нито земята е плоска, нито е на около 6 хиляди години. Прочетете малко история от първичните източници, не от библията а от римските гръцките месопотамските и египетските цивилизации, и ще видите че евреите/християните/резаците не са открили нищо ново. да ви уринирам на измислените божества и на слабите журналистти.
Konstantin
на 27.07.2009 в 22:06:14 #15Теодоре, Теодоре! С чужда пита помен правиш! Поздравявам те за еволюцията на възгледите! Това наистина си е еволюция. Но да говориш за "креационисти" и "еволюционисти" е малко неудобно, не мислиш ли, без да ги посочиш кои са те. Не сега да ми ги търсиш с гугъла. Това са англосаксонски дефиниции, които си имат съвсем определено съдържание. Зад тях стоят имена и съвсем определени аргументи, които се разминават някъде с учението на Православната Църква. А да наречеш един православно вярващ "креационист" ще рече, че го пращаш в групата на апологетите на протестантските организации, които са се самонарекли "църкви". Просто аргументите им са различни. А на теб не ти прилича да наричаш еволюционистите мракобесници, дори и да си прав, без да посочиш къде точно мракобесничат, в които трудове и по какъв начин правят това. Иначе си оставаш в оная школа отпреди десети, която гневно разгромяваше тези, които със сигурност не могат да отвърнат или със сигурност няма да чуят това. Ако не си съгласен, ще ти припомня личния ти опит в разрушаването на паметници... Бай ти Константин
Доню Д. Донев
на 27.07.2009 в 21:45:58 #14Е, не! За пореден път съм стреснат, отвратен и ужасен! Това да бяха формуни изблици на някой самозван многознайко, ама тоя е от елита на нашите властимащи! И с какво самочувствие си плещи глупустите, че и менторства от последна инстанция! Ама ней се - така по-бързо ще разберем какви недоразумения ни натресоха да ни юркат към тресавището и да кажем стига. Защото нали си спомняте древнокитайската мъдрост - по-добре армия от магарета начело с лъв, отколкото армия от лъвове, начело с магаре. А ние българите може да сме всичко, но не сме магарета. И не нещо, а много сме дали на света, най-малкото сме структурирали пространството между Алпите и Урал, подобно на викингите пространството между Алпите и Британия, винаги сме били против робството и неравенството и т.н. И явно света се нуждае още от нас! От друга страна все по-добре разбирам онези, които още навремето са считали Гутенберг за най-големия престъпник - книгопечатането позволя ползването на словото от кого ли не и за какво ли не. Да не говорим за Интернет. Но така е - СТАВАНЕТО е сложен противоречив процес, но в в крайна сметка всичко действително е разумно и всичко разумно е действително /Хегел/. И малко конкретно - въпреки образоваността на автора, той няма реална представа за нещата, за които пише. Ама как пише! Естествено от името и за "просветените хора", към които самодоволно причислява и себе си. Които обаче боравят с факти. Естествено, защото за тях не важи правилото на Оукли - данните не са факти, фактите не са информация, информацията не е знание, знанието не е истина, истината не е мъдрост, а без мъдрост нито може да се направи, нито да се каже нещо свястно. Типична юдейско фарисейско талмудистко антихристиянско дрън, дрън та пляс. Ами това: "Всички знаем за Големия взрив, когато от едно "прото яйце" се създава съвременната, достъпна за нашите сетива и измервателни уреди Вселена. Практически никой в момента не оспорва Големия взрив. С чиста съвест можем да кажем, че това е моментът, когато Бог е създал Света."? Ей богу, от него тъпата глупуст извира като вулкан. То че ако го накараш такъв да ти напише уравненията на Айнщайн за гравитацията, сигурно няма да може, ама поне по-внимателно да е чел популярните книжки, от които вероятно черпи информацията си. Какво е това "яйце"?!?!, каква е тази безспорност в науката, то даже и в догматичните религиозни секти нещата стоят по-добре!И изобщо теорията на относителността нищо не обяснява, тя се опитва да опише, все още неизвестно доколко добре, гравитацията. Но и вярното описание само по себе си не означава много. Например дифирентите и епициклите на Птоломей много точно описват видимото движение на планетите, защото са своеобразно развитие в ред на Фурие на орбитите им, ама реалната картина изобщо не съвпада с тях. По-нататък има и словесни, не само същностни безсмислици, като например "детонирал Големия взрив"... Всъщност до края продължават да се редят непрекъснато подобни "бисери", така че няма смисъл да се спирам подробно на тях - то който все пак наистина познава и разбира науката или религията, сам ще ги прецени колко тъпи, отвратителни и вредни са. Вероятно най-уникални са местата, където той говори като едноличен единственопосветен пълномощен представител на Бог, което е повече от пророк в Старозаветния смисъл... А ако неуважаемия автор все пак прочете мнението ми, молбата ми и да експликира изпозваните от него понятя, термини и т.н. - като начало примерно Бог, прото яйце, Голям взрив, Сътворение, еволюция. А, да, и да ми обясни, за предпочитане строго научно, какво рисковано има с експерименти в Големия адронен ускорител. И в заключение ми остава да възкликна като Алеко "пази боже, сляпо да прогледа". И да приповня какво разказва Иван на Альоша в "Братя Карамазови" на Достоевски за руския школник - ако днес му дадеш картата на Вселената, за която до момента той дори не е чувал, утре ще ти я върне коригирана. Е, очевидно доста славянска кръв се е вляла в българите, но и с това ще се справим, а и да не забравяме че следите и влиянието на волжските българи все повече /и то за добро/ се усилва в РФ.
Abadbobata
на 27.07.2009 в 16:31:37 #13ВСЕКИ ОПИТ ДА СЕ ОТРИЧА ЕВОЛЮЦИЯТА Е МРАКОБЕСИЕ, А ВСЕКИ ОПИТ ДА СЕ ОТРИЧАТ БОГ И СЪТВОРЕНИЕТО Е ВИСОКОМЕРИЕ ==================== Автора очевидно не разбира научния подход и мисли двоично - в Истина и Лъжа, Вярно и Невярно, Приемам - Отричам. За жалост не разбира, че има и трета страна на монетата - Не знам, Нямам информация. Според Научния метод ние не знаем дали има Бог или не. НО ТОВА НЕ Е ОТРИЧАНЕ НА СЪЩЕСТВУВАНЕТО НА БОГ. Просто няма доказателства в смисъла на научния подход.
Bono
на 27.07.2009 в 12:22:54 #12Изследването на еволюцията и космическите процеси е наука и трябва да се обсъжда, докато религията е личен избор и е право на всеки човек да си решава дали да вярва или не. Никой не може да ми казва дали да вярвам или не, но еволюцията и големия взрив са факти и никой не може да ги отрича. Да не вярваш в бог не е високомерие, макар че аз вярвам все пак.
velikiat
на 27.07.2009 в 11:24:51 #11наложително е пак да се попита както в първото човешко време кой жизнената сила дава, кой божественото вдъхновение ни дава и прави ни творци, и науката сама е само изпълнител, научните закони са до време и в ограниченото пространство, напримерно вторият нютонов закон за сила ускорение релация не е валиден за движение в спираловидните галактики,
boris
на 27.07.2009 в 11:22:13 #10Аз лично никога не съм страдал от падобна вътрешна борба, между наука и вяра. Макар че съм убеден християнин, сматам , че никой не е успял да обясни видовото разнообразие, (по-точно механизмът на създаването му) от Дарвин. Занимавал съм се с растителна селекция и смея да твърдя, че еволюцията е процес който е протичал един вид пред очите ми. Използвайки същите процеси които протичат в природата просто виждаш как се получава потомство което е толкова различно от родителите си, че не можеш да повярваш, че става въпрос за един и същи вид. Само в рамките на десетилетие. А какво остава за милиони години? За мен християнството е УЧЕНИЕ ЗА ОТНОШЕНИЕТО НА ХОРАТА ЕДНИ КЪМ ДРУГИ. Сътворението на света и прочие не са въпроси свързани с него. Подредбата на Библията е човешко дело в него няма нищо божествено и това че някой си правел връзка между евангелията и по древни книги си е негова работа. Да не говорим, че в най-честият случай тази връзка е правена от хора които са най-отявлените слуги на сатаната, а именно хората дето говорят, че в паленето на свещи, дрънкането на камбани и мрънкането на неразбирайми брътвежи е богоугодно дело!
Първолак
на 27.07.2009 в 11:15:15 #9Със затруднение признавам за просветени хората, които знаят за големия взрив, но не познават Шестоднев-а. По простата причина, че иде реч за едностранчива образованост, което няма как да бъде просвета. Просветеният човек познава в детайли и двете гледни точки. В този смисъл мракобесие е отричането на Бога и Сътворението, а високомерие -незаинтересоваността от подробностите за начина, по който това е станало.
elemag73
на 27.07.2009 в 10:57:13 #8Колко много приказки, за да се защити безумната идея, че маймуната станала човек!
velikiat
на 27.07.2009 в 10:50:43 #7и кой умник закрепил матрица на мислене наука vs вяра, науката не е ли етична, не е ли фундамент на всякое познание морала, заповедите на Господа, без тях къде се стига, без тях можш ли да придобиеш могъщество, и за какво ще го използваш, нели требва да ти имат вяра
velikiat
на 27.07.2009 в 10:38:38 #6религия и вяра не се мешат, култ и вяра в свръхестественото е, и имало ли Господ, и познаваем ли е след вековете теософско търсене и науката не е успяла, познаваем и осезаем е различно, нли има отец, и дух и синове, и естествено е еволюция да има в смисълът съзнателна промяна за постигане на цели, но не и в съществуването, и вид в друг не преминава, няма как маймуната човек да стане, неодарена е със слово, и то познато е начало а авторът не щампован и поставил напреднали въпроси, харно, тях оборете, от който има знание и може
мисли-режи
на 27.07.2009 в 10:32:32 #5Същината на Дарвиновата теория се базира на наблюдението на Малтус, че живите същества създават по-глоямо потомство от това, което екосистемата може да изхрани. Не оцеляват всички, само най-приспособените. Обикновено мъжките се борят, често след физическа разправа, за правото да оплодят женските и да оставят потомство. Дарвин нарекал това естествен подбор. На него дължим разнообразието на видовете. Вярна ли е тази теория? Не знаем, но тя Е научна. Науката не е откровение. Това което тя приема днес, може да отхвърлим утре.Геоцентричната теория на Птоломей е била научна докато Коперник не я оборва. Твърденията, че свта се крепи на три слона никога не е била научна и не може да бъде оборена (докажи, че слоновете не са невидими). Науката изисква най-простата възможна хипотеза, която да отговаря на наблюденията. Всяко свръхестествено обяснение (което може и да е вярно) НЕ Е наука. Засега няма постдарвиновско научно обяснение за произхода на видовете. Отхвърлянето на Дарвин е отхвърляне на науката като инструмент за опознаване на света. Може и да е така. Може Господ да не ни е дал способността да опознаваме света чрез наука. Но тогава трябва да се откажем от цялата наука, не само от Дарвин.