Двама проруски активисти, Елена Колбасникова и нейният партньор Макс Шлунд, съобщиха, че германските власти са им забранили да се върнат в Германия, където организираха прокремълски демонстрации, предава Ройтерс.
От началото на пълномащабната инвазия на Русия в Украйна през 2022 г., Колбасникова и Шлунд провеждаха митинги в Германия, призовавайки Берлин да прекрати военната си подкрепа за Киев. Разследване на Ройтерс от миналата година ги идентифицира като ключови фигури, които насърчават промосковската позиция в Германия и разкри, че те са получавали финансова помощ от руска държавна агенция.
Домът им близо до Кьолн беше претърсен през август 2023 г. от германски прокурори, след като се установи, че двойката е използвала събрани средства, за да купи радиостанции, слушалки и телефони за руската армия в Украйна.
През юни тази година те обявиха, че са напуснали Германия и са се преместили в Русия, заявявайки, че са били принудени да напуснат страната поради кампания на дискриминация срещу руснаците.
Във видео, публикувано във вторник в Telegram, Колбасникова съобщи, че техният адвокат е получил писмо от администрацията на Кьолн, в което им е забранено да влизат в Германия за следващите 20 години поради заплаха за националната сигурност.
Адвокатът на двойката, Маркус Байзихт, определи забраната като част от кампанията на русофобия. Германските власти отказаха коментар по случая. Колбасникова е родена в Украйна, но през миналата година получи руско гражданство, докато Шлунд е руснак. И двамата са живели в Германия повече от десетилетие.
USD
CHF
EUR
GBP
alabala654
на 17.10.2024 в 23:32:31 #33Нека да подредим мислите ти, защото очевидно си излязъл в полето на сравнителните теории с дълбока вяра в това, че всички системи са "еднакви" и "идентични". Е, те не са. Първо, ако наистина вярваш, че в Русия и Запада няма разлика в начина, по който се третират опозиционните лидери, значи си избрал да игнорираш реалността. Да, има корупция и насилие навсякъде, но да сравняваш политически убийства и систематичното отравяне на опоненти в Русия с покушенията срещу Тръмп или Фицо е смехотворно. Тръмп е един от най-известните и влиятелни политици в света и дори да има покушения срещу него, това са изолирани действия, които не се поддържат от държавния апарат. В Русия отровата е инструмент на властта за справяне с неудобни фигури. И това не е само срещу Навални – има дълга редица от репресирани, отровени или убити хора, които се осмеляват да се изправят срещу Кремъл. Навални „нямал значима подкрепа“? Е, разбира се, че няма – когато всеки, който го подкрепи, може да бъде арестуван или подложен на репресии, трудно е да организираш опозиция. Когато няма медии, които да говорят свободно за неговата кауза, когато всичко, което той прави, е потискано от държавната машина – каква подкрепа очакваш? Сега се опитваш да се представиш като „обикновен човек“, който никой няма да слуша и затова не си важен. Но ако твоите идеи започнат да влияят – и тук е голямата разлика – в демокрация като България или на Запад, можеш да кажеш каквото искаш, да събереш последователи, да организираш протест и да изразиш мнението си свободно. В Русия, ако твоите идеи започнат да стават опасни за властта, няма да бъдеш просто „оплют“ в медиите – ще свършиш в затвора или по-лошо. И не, не можеш да изравниш Русия и Запада по въпроса за свободата на словото. Твоето настояване, че „всичко е едно и също“, е просто защита на най-баналните опорни точки на кремълската пропаганда. Ти искаш да вярваш, че навсякъде има цензура и контрол. Да, на Запад има опити за контрол, но там все още можеш да чуеш различни гледни точки. Да, има влияние и опити за манипулация, но никой няма да те затвори, ако си против правителството. В Русия това е систематично и е подкрепено със сила. А за войните и икономическите интереси на Запада – да, тези войни често имат сложни геополитически причини, и да, те не са водени само за "ценности". Но да не забравяме, че Русия също води войни – от Грузия до Украйна – и го прави в интерес на своята сфера на влияние. Проблемът е, че ти си избрал да вярваш, че само Западът действа по този начин, докато Русия, разбираш ли, просто защитава своите граници. И сега стигаме до въпроса за „дезинформацията и влиянието“. Да, точно за това става въпрос. Ти казваш, че искаш да четеш всичко и сам да си направиш заключенията? Чудесно. Но проблемът е, че дезинформацията работи, защото създава фалшива реалност, която ти поднасят като алтернатива. И ако не си в състояние да разпознаеш кои източници манипулират и кои представят факти, тогава ставаш просто жертва на пропагандата. Свободата на словото е важна, но не можеш да се преструваш, че няма нужда от отговорност и критично мислене. Така че да, има разлика между авторитарни режими и демокрации. Тази разлика е, че в демокрация имаш правото да мислиш, да говориш и да се изразяваш, докато в Русия този „лукс“ съществува само докато не станеш опасен за властта.
bravebg
на 17.10.2024 в 16:55:32 #32alabala654 на 17.10.2024 в 14:46:10 Да, тук не са отровили опозицията - гръмнаха тоя де направи сглобката, в Щатите вече два пъти опитват да гърмят Тръмп, а Фицо отцеля по чудо..... "сериозни разлики".... и ако трябва да сме честни са наистина сериозни, тук правят покушения срещу истинси опозиционни лидери, истински силни политически играчи..... в Русия отровиха, политическа марионетка, която въпреки всички циркове с псевдорепресии никога не се хареса на руснаците и никога не е имала значима подкрепа... Аз съм никой и никой не ме чете.... двама анонимници водим диалог, който никой друг няма да прочете. Ако моето мнение започне да става обществено значимо - да влияе върху формирането на обществените наглеси, бъди сигурен ще ме сринат със земята.... ще ми изкарат всяка кирлива риза, а ако нямам ще ми измислят.... същото е и в Русия - обикновения руснак може да си коментира каквото иска, да ходи да реве на погребението на Навални и да разправя как Путин го е убил.... кучетата си лаят кервана си върви и тук и там.... виж ако някое куче стане опасно и тук и там ще се активизират.... Да, извинявай, прав си, Запада не води войни само за икономически интереси, дори и войни за налагане на своята хегемония, където и се опълчват и превратите не са сработили.... Прав си и че средния руснак живее по-мизерно, отколкото средният западен гражданин. Средния руснак и средния българин/сърбин/македонец/босненец живеят долу горе еднакво мизерно. Другото за олигархията е 1:1 в Русия и Запада.... в България изобщо няма да отварям темата с нашите олигарси, някой от които попадат във Форбс в сравнение със средностатистически работник в провинцията, а с пенсионерите трагедията е колосална... дори при хегемона 50% от работещите притежават 2% от богатството.... и ти се смееш на Русия?!?? и твърдиш че при нас е по-различно?
Дойдохме си на думата най-накрая.... "става дума за информация и влияние", "дезинформация и политическо влияние".... нямам какво да добавя! Точно това не искам някой друг да го решава вместо мен. Аз съм пълнолетен гражданин с глава на раменете и искам да прочета всяка гледна точка и сам да си формирам политически и всякакви други възгледи! Това се нарича свобода на слово и свобода на избор!
"ти смяташ, че няма разлика между тях и авторитарните режими" - разбира се, че така смятам. На практика и от личният ми опит и от прочетено, видяно, споделено - двете системи се държат почти идентично, с разликата, че едната е акумулирала повече сила и средства и има по-добра пропаганда.
"В Русия? - Само страх, цензура и контрол." - видяхме на практика на кого са му по-ценни цензурата и контрола....
alabala654
на 17.10.2024 в 14:46:10 #31Изглежда наистина си се убедил, че Русия е някаква по-добра версия на България, само защото там всичко е под контрола на "един човек", който уж е „избран от народа“. Нека ти напомня, че изборите в Русия са пълен фарс. Да твърдиш, че Путин е избран от хората, е все едно да кажеш, че в Русия има реална политическа конкуренция – нещо, което дори самият Кремъл няма да се осмели да каже на глас. Да, в България също има проблеми с контрола над медиите и съдебната система, но тук няма режим, който да е отровил опозицията, да е закрил всякаква независима журналистика и да е елиминирал всеки, който дръзне да критикува властта. Твоята теза, че „няма разлика“ между Русия и България или Запада, е наивна и опасно заблуждаваща. Ти се фокусираш върху корупцията и проблемите на системите – които, да, съществуват навсякъде – но игнорираш ключовото: свободата на изразяване и демокрацията. Да, Западът има своите недостатъци и корупционни скандали, но никой не те хвърля в затвора за това, че изразяваш несъгласие с управляващите. В Русия? Точно това се случва. Ето ти например можеш свободно да си повтаряш кремълските опорки в обществен форум и никой не те закача за това. Ако беше в Русия щеше да си или в затвора или жестоко пребит, като онзи с карикатурата на Путин и стотиците други случаи на побой заради мнение и коментари в социалните медии. Твоето обяснение за „колониите“ и това как Западът „краде“ е пълно с полуистини и пропагандни клишета. Да, неоколониализмът съществува, но да си представяш, че всички западни войни и действия са само за икономически интереси, е опростенческо. Ирак и Сирия са сложни конфликти с множество фактори, включително геополитика и регионални интереси. Но това да твърдиш, че Русия е просто „същото“ като Запада, е смешно. Русия не краде само от колонии – тя краде от собствения си народ. Олигарсите на Путин ограбват държавата под носа на руския народ, докато средният руснак живее далеч по-мизерно, отколкото средният западен гражданин. А за Телеграм и „контрола“ – ти просто отказваш да видиш очевидното. Да, има престъпници, които използват различни платформи. Но защо мислиш, че точно социалните мрежи са ключови за контрола? Защото там не става дума само за престъпност – става дума за информация и влияние. Телеграм и подобни платформи се използват не само за престъпни дейности, но и за дезинформация и политическо влияние, което подкопава демокрациите. Да, държавите се опитват да ограничат това. Не защото им се „приискало да контролират“, а защото платформите като Телеграм са оръжие в хибридните войни, които Русия и други авторитарни режими водят срещу свободния свят. Накрая, твоята фиксация върху това, че всичко се контролира заради „кражба“ и „колонии“, показва как изцяло изпускаш същността на дискусията. Не става дума само за икономически интереси – става дума за глобална битка за влияние и ценности. Русия се опитва да подкопае западните демокрации, а ти смяташ, че няма разлика между тях и авторитарните режими. Това е точно това, което Кремъл иска да вярваш – че „всички са еднакви“, така че да няма значение кой управлява. Ако наистина вярваш, че Русия и Западът са „1:1“, значи си промит мозък. Разликите са огромни, и докато западът има своите проблеми там все още има свобода, гласност и възможности. В Русия? - Само страх, цензура и контрол.
bravebg
на 17.10.2024 в 12:40:31 #30Чудесен пример, който все повече ме навежда на мисълта, че там е макар и малко но-добре! Мерси! Да там от медии до съдебна система се контролира от един единствен, който обаче е избран от хората и не е контролиран от никого..... тук при нас се случва същото, един единствен контролира и медии и партии и съдебна система и промени в конституцията, КОЙ е той се сети, само дето народа не само не го е избирал ами го ненавижда, въпреки това той ни е превзел и контролира и четирите власти..... на всичкото отгоре тоя е в Магнитски и го държат на каишка чужди държави, които са си гарантирали техните интереси да се спазват безусловно.... no comment! Абсолютна глупост.... масовите медии и тук като в Русия, са под пълен контрол. Дори им спускат опорки и точни изрази, които трябва да използват.... дори и в забавни и развлекателни предавания ги задължават да вмъкват политическия наратив удобен за тях.... Да, престъпността и тероризмът използват всякакви средства за комуникация, популярни, непопулярни, специфични правени за тях, едновремнно няколко различни... за това и разследващите стигат до ниво ОС, за да следят всичко.... имат точно такива инструменти и те им вършат чудесна работа.... и в Андроид и в ИОС има достътчно отворени вратички... Значи толкова е прозрачно и очеизвадно, че целта е цензура, че не знам как не се усещате.... има един куп платформи и комуникатори, за които се знае, че се ползват от престъпността, но контрол в тях не се търси.... ако те са най-елементарни комуникатори не са интересни ..... в момента, в който дадено нещо се развие като социална мрежа и хоп изведнъж, точно то е ключово да се контролира и то пълен контрол..... а това че престъпниците си комуникират в Сигнал, там не ни е интересно.... чакаме да стане социална мрежа и тогава изведнъж разбираш ли същата комуникацията на същите престъпници в Сигнал ще е от решаващо значение.... Разбира се че Запада краде от (нео)колониите си, то е очеизвадно.... само за договора на Аурубис като разбереш какво представлява и ти става ясно.... Франция защо мислиш реве на умряло от хунтите в Африка.... войните в Ирак и Сирия на краварите да не мислиш, че са за "евроатлантическите ценности"
вероятно евтиния бензин в Щатите е чиста случайност 
Само ти и себеподобните ти може да си мислите, че нека те цитирам: "има някаква световна конспирация, която иска да контролира всичко „без причина“".... съвсем с причина си е... и наистина е необходимо да се контролира всичко, за да може да се краде така безогледно.... вие наистина в измислен свят живеете....
Как реши, че мисля, че Русия е "чиста и справедлива" и в същото време казвам, че там е 1:1 като тук?!? 
alabala654
на 16.10.2024 в 18:44:52 #29Чудесно, ти си поредният глас в хората, които се опитват да изравнят несравнимото – България и Русия, Запада и диктатурите. Разбирам, че за теб всичко е едно „1:1“, малко повече тук, малко по-малко там, но нека ти кажа нещо: не е едно и също да живееш в демокрация с проблеми и корупция, и да живееш в автокрация, където всичко – от медиите до съдебната система – е под контрола на един-единствен човек. Колкото и да се опитваш да омаловажиш разликите, те са съществени. Да кажем, че медиите тук служат на „колонизатора“, е класическо клише от конспиративната пропаганда, но няма нищо общо с реалността. Разбира се, че има влияние – то е част от глобалната политика. Но това не означава, че медиите тук са под пълен контрол както в Русия. Ако в България журналистите могат да критикуват правителството, олигарсите и чуждестранните интереси, то в Русия медиите са инструменти на държавната машина. Не може да ги сравняваш. Примерите ти за „грешки на системата“ в България са ясни – корупцията е факт, и няма съмнение, че в това отношение имаме сериозни проблеми. Но да използваш тези примери, за да изравниш всичко със ситуацията в Русия, където няма свобода на медиите, където съдебната система работи изцяло в полза на режима, и където опозицията е системно ликвидирана, е не само наивно, но и опасно. Защото замазваш разликата между демокрация и диктатура. Твърдиш, че „конспирацията“ е недоказана теория, но цензурата в медиите е „доказана“? Забавно е как удобно се избират фактите, за да паснат на твоята версия. Да, има цензура и опити за контрол на информацията. Това е проблем, но възможността да има различни медии и да се критикуват властите е част от демократичния процес. В Русия такива опции НЯМА. Медиите там не просто се цензурират – те са изцяло подчинени на властта. Това е огромната разлика, която постоянно игнорираш. А за Телеграм – отново повтаряш мантрата, че контролът върху платформите е само за „цензура“. Може и да не искаш да го признаеш, но престъпността и тероризмът използват тези платформи. И докато ти се фокусираш върху „цензурата“, пропускаш реалната заплаха от неконтролирана престъпна дейност. Това, че наркокартелите и терористите все още съществуват, не значи, че не трябва да се предприемат мерки срещу тях, включително контрол върху комуникациите им. И най-накрая – ти наистина ли смяташ, че Западът е богат, защото „краде от колониите“? Тази теория е остаряла и нелепа. Държави като САЩ, Великобритания и Германия са богати, защото развиват индустрия, икономика, и иновации. А ако Русия беше толкова чиста и справедлива, защо олигарсите там крадат и забогатяват на гърба на собствения си народ? И защо, при цялото това „равенство“ на Русия, народът там живее далеч по-зле от средния западняк? Истината е, че несъвършенствата на Запада не са извинение да се оравни с авторитарни режими. Системите не са идентични, и ти, колкото и да се опитваш да го представиш така, не можеш да игнорираш огромните разлики в свободата, възможностите и правата на гражданите.
bravebg
на 16.10.2024 в 18:06:38 #28Абсолютно го вярвам..... може да е 0.9:1.1 или 1.1:0.9, нямам точна мерилка, но от всичко което съм чувал от непредубедени хора и руснаци .... нищо не ме навежда на мисълта, че има сериозни разлики... в някой отношения може да са по-добре в други по-зле, но нищо коренно различно... за медиите си прав - в Русия са под пълен руски държавен контрол, докато тук медиите на първо място служат на колонизатора и чак тогава на марионетките... т.е. ако тук марионетката Пеевски например реши да не слуша краварите, може да му се случи случка, да влезе в Магнитски, медиите да го плюят... в момента, в който стане пак правоверен, краварите го оставят да коли и беси населението.... щом слуша тях, все им е тая какво ще прави с нас.... Аз не се сещам за примери довели до промени.... един голтак го бяха хванали с милиони в кеш на магистрала, нищо не се промени.... друг олигарх беше приел ангажименти от името на държавни институции и беше получил 20 милиона в замяна... не го извикаха дори и на разпит.... Виж сега конспирацията е недоказана теория. Цензурата в медиите е напълно доказано и видимо явление. Има неоспорими примери и показания, че вършат точно това - цензурират. За обществената безопасност е напълно достатъчно да имат достъп да четат съобщенията. И то не само в Телеграм, на тях им трябва достъп да четат всичките им съобщения и от други платформи и да им слушат всичките разговори. Имат инструменти да постигнат точно това. А как реши, че не става дума за престъпност и наркотрафик? - Просто и елементарно - виждаш как през годините превземат пълен достъп и цензура до множество други платформи а проблемите с наркотрафика и тероризма нямат никакво качествено изменение..... пореден пример как западното лицемерие не се опитва да излекува симптомите, а само да взима болкоуспокояващи..... За мен лично и България и Русия за съжаление и по-голямата част от Запада имат имат съвсем ясно изразени силно несъвършени демокрации. На Запад имат повече пари, тъй като крадат от много години и от много колонии и за това са успели да осигурят по-висок стандарт на живот на нормалния жител. Това води до по-редки случай на критика и съпротива, но като цяло, системите работят с идентични защитни механизми.... това в последните години на криза се вижда съвсем ясно.
alabala654
на 16.10.2024 в 15:32:01 #27Ти наистина ли вярваш, че положението в България е „1:1“ с Русия? Че просто опитът да критикуваш Борисов или Пеевски е същото като да се изправиш срещу Путин? Твоят пример с „апетитния бизнес“ и това как мафията тук краде, е удобен, но наистина ли си мислиш, че българските олигарси и руският режим действат по едни и същи правила? Разликата е, че в България, колкото и да е корумпирана системата, все още има механизми за отчетност и някакво ниво на свобода на медиите, дори и да е ограничена. В Русия няма такова нещо – там медиите са пълна собственост на държавата и всеки, който се противопостави, бива унищожен без капка колебание. Колкото до журналистическите разследвания – да, българските медии са далеч от съвършенството, но все още има примери за разследвания, които са довели до промени или разкрития. Да, олигарсите тук имат влияние, но в Русия няма как да има разследване срещу Путин или неговите приближени. Всеки, който се опита, просто „изчезва“. Ти казваш, че тук институциите се ползват като бухалки? Да, има случаи, но в Русия това е нормата, докато тук все пак има пространство за гласност и протест. Що се отнася до твоята мания за „пълен контрол“ и „цензуриране на съдържанието“ – отново пропускаш съществената разлика между необходимия контрол върху платформи, които се използват за тероризъм и престъпност, и цензурата, която ти така лесно приписваш на всички. Не става дума за това „на мен да ми изнася“, а за обществената безопасност. Идеята, че има някаква световна конспирация, която иска да контролира всичко „без причина“, е класическо извинение, което обикновено идва от тези, които искат да оставят платформи като Телеграм неконтролирани, за да могат престъпниците и пропагандистите да си вършат мръсната работа без пречки. А как реши, че не става дума за престъпност и наркотрафик? Е, ти самият май гледаш на света през „розови очила“, като си мислиш, че платформите не се използват за организиране на престъпни мрежи. Да не мислиш, че държавите по света са глупави и искат да контролират тези мрежи просто за забавление? Мъск и Зукърбърг може и да имат свои интереси в защитата на данни, но те също не могат да отрекат, че в техните платформи има престъпна дейност, която изисква контрол. Разликата е, че ти виждаш контрола като чиста цензура, докато той е необходимост за борба с реални заплахи. Така че, преди да говориш за „пълния контрол“ и да правиш паралели между България и Русия, опитай да разбереш, че има огромна разлика между несъвършената демокрация и бруталната диктатура.
bravebg
на 16.10.2024 в 09:32:46 #26Както казах 1:1 .... пробвай се сериозно да застрашиш Борисов, Пеевски или Домусчиев и ще си говорим пак.... при нас е по-зле, може да не им се опълчваш дори, просто направи апетитен бизнес, на който Борисов или Пеевски са хвърлили око и ще си говорим пак... кажи едно журналистическо разследване довело до затвор на висш политик... изобщо висш политик осъден, независимо кой го е разследвал.... ти си този, който напълно е избягал от истината и си мислиш че живееш в розов измислен свят.... нищо не могат и нищо не разследват нашите медии.... толкова са превзети, че дори са им убили желанието изобщо да опитват .... работят под мотото исках ама нямах желание... живеем в държава където са публична тайна престъпленията на всеки, и само властите са слепи да ги разкрият... институциите се ползват за бухалки... множество убити знакови фигури намесени в политиката и бизнес на най-високо ниво... Как реши, че е без никакъв контрол? Едно е да можеш да проследяваш комуникация и при престъпление да накажеш престъпника ... съвсем друго е пълен контрол и цензуриране на съдържанието така както на теб ти изнася.... ето там е баланса, той е напълно възможен и реално имат средствата да го правят. Мислиш ли, че държавите просто си „умират“ да контролират платформи без причина? Абсолютно съм сигурен, че е с причина и тя е кристално ясна, нямаща нищо общо с наркотрафика, тероризма и отвличанията. Мъск и Зукърбърг мисля кристално ясно разкриха мотивите за желание за контрол върху подобни платформи и защо толкова отчаяно им трябва....
alabala654
на 15.10.2024 в 15:22:11 #25Разбира се, че когато говориш за „масовия нормално живеещ руснак“, няма как да не звучиш като от учебник по кремълска реторика. Защото "нормалният" руснак, когото ти така спокойно защитаваш, всъщност живее в страна, в която свободата на изразяване е далечен мираж, а онези, които наистина дръзват да се противопоставят на властта, плащат с живота си или с години затвор. Ако твоите приятели и познати от Русия не са засегнати от това – чудесно за тях. Но да се правим, че тази реалност не съществува, е пълно бягство от истината. Ти сериозно ли си мислиш, че навсякъде по света тези, които се борят със системата, са в еднаква опасност? Пробвай се да критикуваш западни правителства и ще видиш разликата. В демокрациите имаш шанс да се изправиш срещу властта без да те отровят или да свършиш с куршум в главата. В Русия обаче подобни действия водят до затвор, изгнание или нещо далеч по-лошо. Това, че сравняваш руските репресии с трудностите в разследващата журналистика на Запад, показва колко удобно пренебрегваш очевидната разлика между демокрации и диктатури. Корупция има навсякъде, да, но репресиите в Русия са на системно ниво, подкрепени от закона и институциите, които са изцяло под контрола на Кремъл. Колкото до медиите – не, разликата е огромна. В Русия медиите са инструмент на държавата. В България и на Запад, въпреки проблемите, медиите все още могат да разследват и разобличават корупция, макар и с трудности. Сравняването на тези две ситуации е просто абсурд. И не, не е вярно, че руските журналисти са репресирани, защото ги „стимулира Западът“. Те са репресирани, защото дръзват да критикуват режим, който не търпи несъгласие. Разликата е, че в Русия критиката към властта може да ти коства живота, докато на Запад критиката е част от демократичния процес. И за Телеграм – ти отново правиш класическия пропуск, че свободата на словото и сигурността не могат да съществуват заедно. Никой не ти отнема правото на личен разговор или интимност, но когато една платформа се използва за организиране на престъпни дейности – тероризъм, дезинформация, наркотици, пропаганда – трябва да има механизми за контрол. Разликата между защита на личната свобода и предотвратяване на престъпността е ясна – но явно ти отказваш да я видиш. Тези „места, до които системата няма достъп“, са рай за престъпниците. А ти явно предпочиташ да оставим престъпността да се развива свободно в името на „свобода на словото“. Не ти ли хрумва, че балансът, за който говориш, не включва да оставим свободен достъп до всичко за всеки, без никакъв контрол? Твоята „теория“, че след две години няма да има разлика в разкриваемостта на престъпления, ако се контролира Телеграм, е напълно лишена от логика. Мислиш ли, че държавите просто си „умират“ да контролират платформи без причина? Не става дума само за наркотрафик, става дума за защита на обществото от престъпност и дезинформация, които вредят на всички нас. Така че, вместо да разпространяваш кухи теории за това как „системите са еднакви“ в Русия и на Запад, опитай да разграничиш какво всъщност означава да живееш в държава, където имаш правото да се изразяваш свободно, и какво значи да живееш в режим, който ти дава избора: мълчи или страдай.
bravebg
на 15.10.2024 в 13:19:01 #24Разбира се че коментирам живота, правата и свободите на масовия нормално живеещ руснак. И разбира се, че навсякъде по света, тези които се борят със властващата система са в опасност.... пробвай се ти ей така да разследваш Борисов, Пеевски, Домусчиев или друг от водещите олигарси и да видим какво ще ти се случи.... не случайно в България няма истинска разследваща журналистика.... колко сериозни корупционни разкрития има? колко висши политици са осъдени за далаверите, които са публична тайна?... Единствената разлика е че западната система е по-богата и морковчето, което предлага е по-апетитно, та журналистите лесно сами губят мотивация да се правят на светци..... в Русия тая схема не работи, щото държавата е по-бедна, а отделно местни журналисти биват стимулирани от Запада да се ровят.... това е! иначе системите реагират и работят почти идентично (в Русия и на Запад).... и тук и там, тия които наистина опитват да вредят на системата биват репресирани, дискредитирани, унижавани, унищожавани и т.н. Не мисля, че на фона на всичките им останали инструменти Телеграм е ключова част от пъзела.... има и по-ключови части, които далеч повече могат да ги улеснят, но не им ги даваме..... ето може да дадеш на полицайте права без заповед да влизат да претърсват домове, да ти конфискуват телефона и лаптопа на улицата и ти да си задължен да им ги отвориш да разглеждат..... ето това ще ги улесни далеч повече... със сигурност по-лесно и по-бързо ще хващат всякакви престъпници... не го правим нали? все пак трябва да има и лично неприкосновение, свобода на слово, право да се изразяваш без цензура, право на личен, интимен и сигурен разговор и т.н..... трябва да има баланс и граници до които да се стига, трябва да има места, до които системата няма достъп.... как иначе би могъл да изкараш недостатъците на системата на яве? ..... не разбирам наистина ли толкова лесно се хващате като рибоци на тия въдици? .... лапнете сега, че се прави заради наркотрафика след две години статистиката ще покаже, че няма никаква разлика в разкриваемостта и разпространението на наркотици.... какво ти говори това - никаква важна част от пъзела не си предоставил, само си убил една свободна мрежа....
alabala654
на 14.10.2024 в 22:19:18 #23Чудесно, значи имаш достъп до роднини, приятели, „полуруснаци“ и какви ли не други хора, които ти дават вътрешна информация за положението в Русия. Е, явно си по-добре информиран от целия свят! Само че твоите контакти в „смесени бракове“ и хора, които си ходят на екскурзии, не са точната мярка за реалността в една държава, където репресиите са ежедневие, а свободата е лукс, достъпен само за тези, които си затварят очите. Логиката ти е удобна, но проблемът е, че тя не отразява това, което става в Русия на практика. Много добре разбрах, че твоите „познати“ и „приятели“ живеят в Русия, но това не прави техните разговори на семейни събирания по-надеждни или обективни. Хората, които се приближават до истината в Русия, често не преживяват да ти разкажат какво са видели. А тези, които са „вътре в сградата“, както ти ги наричаш, не е задължително да видят всичко, защото Кремъл умело поддържа илюзията за „нормален“ живот за част от населението, докато зад кулисите се разправя с опозицията и всякаква съпротива. Казваш, че „в Русия не е по-различно от тук“? Е, това е наистина дръзко твърдение. Да не би тук в България или на Запад да има същите репресии, същата липса на свобода на медиите и същото ниво на цензура? Извинявай, но последния път, когато проверих, в България не убиваха опозиционни лидери, не хвърляха журналисти в затвора за това, че казват истината, и не отравяха политически противници. Да, има корупция, има проблеми, но това да приравняваш демокрациите с тоталитарни режими като този на Путин е нелепо и обидно за всички, които се борят за свободата. Снoудън, Дуров, Асандж – наистина ли мислиш, че техните случаи са сравними с това, което се случва в Русия? Асандж е преследван за това, че разкри държавни тайни – не е отровен с „Новичок“. Снoудън беше избягъл в Русия, където го държаха като символ на „антиамериканската“ пропаганда. А за българския журналист, нападнат с киселина – колко журналисти в Русия просто „изчезват“ или биват убити заради това, че се противопоставят на Кремъл? Разликата е огромна, и ако ти наистина не я виждаш, значи просто не искаш да я видиш. А за наркотрафика – пак се връщаме на същата песен. Да, корупцията и политическите игри пречат на ефективната борба с престъпността. Но това не отменя факта, че платформи като Телеграм улесняват престъпната дейност. Ако информацията е събрана, но не се използва – това е друг въпрос. Но твоята теория, че проблемът не е в Телеграм, а някъде другаде, е просто поредният начин да игнорираш ключова част от пъзела. Да, нужни са действия на всички нива, но да оставим платформа, използвана за престъпления, „на мира“, защото има и други проблеми, е пълна глупост.
bravebg
на 14.10.2024 в 18:16:41 #22.... не е по-различно от тук. Аз съм сигурен, че държат на трупчета един куп събрани доказателства за престъпни групи и наркокартели.... пазят дилари, които са доказани разпространители и т.н. могат да докажат и ограничат в много по-големи размери трафика, но не го правят и то не защото им липсва информацията от Телеграм - там си е и тая информация събрали са и нея... друго ги спира...
bravebg
на 14.10.2024 в 18:11:47 #21alabala654 на 14.10.2024 в 15:26:47 Ти осмисляш ли изобщо какво ти пиша? Хората, отишли за седмица на екскурзия били стоели извън сградата ?!? Що за логика.... идеш ли на екскурзия вече не си представител на държавата, в която живееш перманентно
от смесените бракове примера ми беше с родата от Русия, която си живее постоянно в Русия и когато се събират по повод с българите се карат..... полуруснака има само българско гражданство и няма как да се забърка със режима там, той просто ми разказва какво му споделят местни роднини и приятели... пак хора вътре в т.нар. от теб "горяща сграда".... никой от споменатите не е отвън и да гледа с "розови очила" 
Имало било репресирани журналисти и опозиционери.... ама разбира се че за съжаление има.... всички режими по белия свят репресират.... кеф ти Снолдън, кеф ти Дуров, кеф ти Асандж.... един българин гние в затвора в Гърция за абсолютна глупост инсценирана от краварите... имаме журналисти залети с киселина, пребивани, убивани, заплашвани.... Цанов една година ходеше нacpан.... тоя дето беше взел за ремот лаптопа на Байдън младши го бяха направили крив.... моята теория не е, че в Русия е манна небесна, а че в Русия
alabala654
на 14.10.2024 в 15:26:47 #20Чудесно, че си разговарял с „нормални“ руснаци – семейства на почивка, банкови служители, хора в „смесени бракове“ и т.н. Но нека ти обясня нещо важно: да общуваш с хора на екскурзии или с такива, които са извън Русия, е като да се опитваш да оцениш ситуацията в горяща сграда, стоейки отвън. Те може да не усещат пламъците, защото са далеч от тях. А и когато човек е извън страната, мнението му може да е повлияно от много неща, включително страхът да не бъде възприет като „предател“ или просто от комфортната дистанция от реалността. Руснаците, с които ти се срещаш, може и да изглеждат като „нормални представители“, но това не ги прави представителна извадка за положението в Русия. Те са отвън и виждат страната си през доста по-розови очила. Говориш за учителка, шеф на банков клон, хора с малък бизнес – прекрасно. А ти говори ли с журналисти, които живеят в страх, с активисти, които са заплашвани, с хора, които са били арестувани за това, че протестират? Не мисля. Иначе нямаше да ми повтаряш колко са „нормални“ и спокойни всички. Между другото, казваш, че си говорил с приятел „полуруснак“ във възраст за мобилизация. Чудесен пример! Човекът всяка година ходи в Русия, но все още не е мобилизиран – може би защото знае как да се пази и да не се забърква с режима. Както мнозина, той вероятно също си затваря очите за репресиите и се придържа към темите, които не застрашават „статуквото“. Но не ми казвай, че хората не се страхуват, когато всеки ден виждаме как Кремъл заплашва всеки, който дръзне да каже нещо против войната или режима. Колкото до престъпната дейност и Телеграм, тук нещата не са толкова прости, колкото ти се струва. Да, има други начини да се борим с престъпността, но централният контрол върху платформите е важна част от борбата. Телеграм не е просто „място за разговори“ – това е средство за дезинформация, за организиране на престъпни мрежи, тероризъм, наркокартели, и да не забравяме – пропаганда. Ако наистина вярваш, че „имат достатъчно средства“ да се справят и без контрол, значи или си наивен, или предпочиташ да игнорираш фактите. И накрая – да кажем, че не е „цветя и рози“ в Русия. Че има „проблеми“ и „корупция“. Е, поздравления за откритието на века! Но пропускаш същността на проблема. Репресиите в Русия не са нещо, което ще ти каже човек на екскурзия в Лондон или Дубай. Те са реалността на всеки, който се осмели да каже нещо различно от официалната линия. Ако твоите контакти не го виждат или не го казват, това не значи, че не съществува. Това просто значи, че живеят с удобното отричане на тази действителност. Така че, ако наистина искаш да разбереш какво става в Русия, спри да слушаш само „приятелите на екскурзия“ и се запознай с хората, които страдат от режима, а не се възползват от него.
bravebg
на 14.10.2024 в 13:25:18 #19О, не не съм експерт - просто слушам какво те ми казват.... включително и в случайните срещи! Включително съм имал случайни срещи на детската площадка в южния парк.... или на курса по английски на малката. Както стана дума и от приятели със смесени бракове, приятели руснаци, приятели българо-руснаци (деца на смесени бракове), руснаци с които се познавам покрай служебни ангажименти и т.н. не знам ти с какви алкохолици се движиш по слънчака, аз комуникирам с напълно нормални хора... в Дубай прекарахме цял ден в екскурзия до пустинята и обратно със семейство учителка и шеф на банков клон в Русия.... В Лондон чакахме 7 часа на едни поляни за да влезем на Уимбълдън с нормално руско семейство с дребен бизнес.... и т.н. и т.н. напълно нормални хора, които за мен са представителна извадка.... за теб явно представителна извадка е само ако каже, че обича Навални и го е страх от Путин..... Всяка престъпна дейност трябва да се спира, с това съм абсолютно съгласен, ако нещо може да се класифицира като престъпление, нека да се хване престъпника и да се осъди..... както казах за тази цел не ти трябва централен административен достъп.... имат достатъчно средства как да ги разработят и без този достъп. И не, не се виждам само с хора по екскурзии.... смесените бракове, приятел полуруснак, който всяка година си ходи до Русия и има доста приятели там (точно във възраст за мобилизация междудругото)... имам колежка, чието дете отиде да учи и работи в Русия... изобщо много и най-различни видове контакт и информация от първа ръка... както от по-близки и доверени хора в които съм сигурен, че няма да ме излъжат така и от просто познати.... да, при тях не е цветя и рози, споделят и проблеми и корупция, но със сигурност не е и репресиите и страха, които ти описваш....
alabala654
на 13.10.2024 в 21:58:37 #18О, значи вече си експерт и по руска душевност? Каолко удобно... – по-голям руснак от самите руснаци, а? Направо забавно. И точно твоите „случайни срещи“ с туристи в Дубай, Лондон и Париж били доказателството за подкрепата на Путин? В туристически групи, където хората си правят снимки и се наслаждават на живота, ти ги засичаш и, о, чудо, всички обожават Путин! Трябва да ти кажа, че това е точно толкова „представително“, колкото да питаш пияни британци на Слънчев бряг какво мислят за правителството си. Но явно за теб туристическите преживявания са мярката за обществено мнение в Русия. Колкото до твоя страх от „цензура“ – нека да уточним: да, службите имат инструменти да наблюдават каквото трябва. Но това не значи, че трябва да оставим платформи като Телеграм да бъдат рай за престъпници и дезинформатори. Ако смяташ, че ограниченията за пропаганда и престъпна дейност са „цензура“, то явно си объркал значението на думата. В Русия няма цензура, нали? Там просто „контролират медиите“, за да поддържат една „правилна“ линия. Това ли е стандартът ти за свобода? Да оставим всеки да говори и прави каквото си иска, дори ако това разрушава общества и държави? И, моля те, не ми разправяй за футболните хулигани в Англия. Ти сериозно ли сравняваш справянето с хулигани с борбата срещу организирана престъпност и пропаганда в дигиталната ера? Ако наистина мислиш, че тези две неща са сравними, значи си далеч от разбирането на мащаба на проблема. А за „страха“, който не можеш да намериш у руснаците – може би ти се виждат смели, защото си говориш с хора, които са на екскурзии или се намират извън страната. Но хайде да не се правим, че в Русия няма хиляди задържани за протести, репресии срещу активисти и журналисти, и опити за убийства на политически опоненти. Ти може би не си чувал за Литвиненко, Скрипал, Немцов, Политковская, Навални и още много други „щастливи руснаци“, които просто искаха да живеят в свободна страна, но се оказаха или в затвора, или в гроба. Страхът в Русия е реален, и ако не си го срещнал, значи или не си търсил достатъчно, или твоите „приятели“ просто не искат да ти кажат истината. Защото е много лесно да говориш за Путин с обожание, когато си далеч от неговата репресивна ръка. И да, може би за теб опозицията в Русия е слаба, защото е удобно да го кажеш. Само че тази „слабост“ е директен резултат от системно репресиране, затваряне на опоненти и елиминиране на всякакви независими медии. Когато режимът е изградил такава непробиваема стена около себе си, естествено че всяка опозиция ще изглежда слаба. Но това не е признак на сила на режима – това е признак на страх от истинска конкуренция. А ти си свободен да вярваш в каквото искаш, дори и във фарсовете, които самите руснаци не смеят да признаят открито пред теб. Но ако ти си готов да оправдаваш диктатурата и да я наричаш „демокрация“, значи или се правиш на сляп, или си наистина в плен на собствените си илюзии.
bravebg
на 13.10.2024 в 16:42:05 #17Къде прочете, че не искам да се вземат мерки за престъпления? Имам чувството че четеш избирателно.... Точно обратното, написал съм съвсем ясно, че имат достатъчно инструментариум и към момента да проследяват съобщения навсякъде и в Телеграм и в Сигнал... те има инструменти да слязат на ниво ОС и от там да четат всичко... това се прави и към момента.... административния контрол, който те желаят е не за да прочетат престъпно съобщение и да хванат престъпника, а за да наложат цензура толкова е очеизвадно.... четенето без контрол върху съдържанието, го имат и към момента.... И разбира се че политическото желание за справяне с един проблем е най-важно .... виж как се справиха с футболното хулиганство в Англия в момента в който решиха и ще ти стане ясно... примери много в тая насока... Какъв страх какви пет лева... как пък един такъв не срещнах.... как пък един руснак от тия, с които аз разговарях не каза че го е страх.... точно обратното имам вече двама приятели със смесени бракове, в които се изпокараха по тая линия, щото българската част строго евроатлантическа, а от руската твърдо защитават Путин... Ами точно руснаците в Дубай, Париж и Лондон бяха именно руснаци, които си живеят в Русия и са на екскурзия в съответната държава
... засичахме се в общи туристически групи.... нарочно не ти дадох пример с руснаците в Русия, с които служебно имам контакт и междудругото сме си говорили.... за тях знам, че веднага ще кажеш, че ги е страх да не ги подслушват 
Примерите по-горе от смесените бракове са също доста красноречиви... накрая да не излезе, че дори и руснаците не осъзнават сами колко ги е страх и само алабалата е вникнал в тяхната душевност 
почваш да ставаш смешен осъзнай се.... и не е проблемът в изборите в Русия, самата опозиция е слаба, разбира това и търси варианти и политически игри да набира сили за в бъдеще....
И не, не вярвам аз в този фарс, дори и да е такъв, вярват самите руснаци... масовия обикновен руснак...
alabala654
на 13.10.2024 в 11:00:43 #16Еха, ти си направо като ходеща кремълска енциклопедия на абсурдите. Сравняваш Телеграм с Мерцедес и очакваш някой да приеме този „аргумент“ на сериозно? Телеграм е платформа, която УЛЕСНЯВА престъпната дейност, не защото е единствената, а защото е ЕДНА ОТ МНОГОТО масово използвани. И както в дискотеката, където се продават наркотици, и тук – ако не се вземат мерки, престъпленията ще продължават безнаказано. Но явно ти смяташ, че да не правиш нищо е решението. Логиката ти е направо... умопомрачителна (бих казал и малиумна но ще се засегнеш)
Колкото до „политическите чадъри“, явно си мислиш, че си разкрил някаква голяма тайна. Да, корупцията е проблем, но да твърдиш, че полицията или службите не действат само заради корупция, е наивно. Престъпността използва всякакви средства, за да се прикрива, включително и технологиите. Но, разбира се, според теб всичко е въпрос на един „чадър“, и ако махнем него, светът ще стане рай. Колко удобно и простичко – като в някой съветски пропаганден филм.
А за „цензурата“ – най-големият ти страх, нали? Всъщност, контролът върху социалните мрежи е именно за ограничаване на престъпността и тероризма, а не за „налагане на пропаганда“. Ако ти не виждаш разликата между това и тоталната държавна цензура в Русия, то просто доказваш, че говориш наизуст и смесваш понятията. Нека не си правим илюзии, че в Русия медиите се държат на „американския ботуш“ – смешно е дори да се опитваш да прокараш този абсурд.
А за Навални – какво да кажа? Да се въртим около 4%, защото така ти е удобно, няма да направи режима на Путин по-малко репресивен. Да ти напомня, че опозицията в Русия няма достъп до нормални избори, няма свободни медии и е подложена на постоянен терор. Та какви 4% изобщо ти хрумват, когато хората в Русия са под постоянен страх да говорят или да действат свободно? А „хилядите“ руснаци, които излизат на улицата, за да протестират, рискуват много повече от това просто да не им харесва някой. Те знаят, че могат да свършат в затвора, или дори по-зле, и пак го правят. Така че да, тези хиляди са герои, които ти опитваш да омаловажиш с жалки „процентни“ сметки.
Колкото до твоето „лично мнение“, базирано на разговори с руснаци в Дубай, Париж и Лондон – поздравления за поредния пропуск в логиката. Ти сериозно ли смяташ, че като говориш с хора извън Русия, това ти дава представителна извадка за вътрешната политическа реалност? Много удобно е да говориш с хора в чужбина и да твърдиш, че подкрепят Путин, докато в самата Русия медиите и обществото са под тотален контрол. И ако тези 80%, които толкова си горд да цитираш, наистина „обожават“ Путин, защо той се страхува да проведе истински избори и да остави опозицията свободно да участва? 
В крайна сметка, това, което наричаш „чиста демокрация“, е просто един авторитарен фарс, в който ти сляпо вярваш. 
bravebg
на 13.10.2024 в 10:35:23 #15alabala654 на 12.10.2024 в 18:27:11 Говориш абсолютно малоумно.... дай да спрем производството на Мерцедес щото се извършва престъпна дейност с Мерцедес.... проблемът на наркотрафика не е Телеграм и това на 100% ще се потвърди тъй като както видяхме Телеграм вече клекна даде достъп и в следващите години ще видиш, че наркотрафика няма да се промени по никакъв начин (както и останалите глупости за които обвиняват Телеграм).... проблемът на наркотрафика е че няма истинско желание на държавите да се справят с тази дейност.... тия хора имат политически чадъри и корупция на най-високо ниво... службите са абсолютно наясно от най-малкия дилър до големите риби, кой какво прави, но нямат разрешение да действат... наистина ли мислиш, че аз и ти с два телефона можем да си осигурим наркотици, а полицията не може да стигне до тези дилъри?!? .... знаят им цялата комуникация, включително и тази в Телеграм и всичко стои на трупчета.... ти като му хванеш телефона на ниво ОС, той нека си инсталира каквото ще за комуникация.... Телеграм по никакъв начин и никога не е бил препятствие да се хване някаква престъпна група... проблемите са навсякъде другаде - процедурни, организационни, корупционни, политически и каквото друго се сетиш, не и Телеграм... единствения истински мотив така отчаяно да искат достъп и контрол до масова социална мрежа е - цензура и налагане на пропагандна линия... всичко друго е приказки за балъци и нелепи оправдания... Каква разлика какви пет лева, не ставай смешен... в Русия медиите под ботуша на Кремъл в Европа под ботуша на краварите
не случайно толкова пискат от закони тип ФАРА ...
Стига с тоя Навални, няма как човек с 4% подкрепа да е заплаха за каквото и да е .... хиляди били излезли да протестират .. как си с математиката? 4% от 150 милиона нали знаеш, че пак е в милиони.... съвсем нормално хиляди от тях да излизат да протестират... никой не му оспорва четирите процента....
Не знам за какви глупости, осигурявания и фалшифицирания ми говориш .... аз лично съм говорил с десетки руснаци и то извън Русия - в Дубай, Абу Даби, Париж, Лондон, Белград, Сараево, Скопие, тук в България.... масово всички подкрепят Путин.... но да, наш алабала твърди че всичко е фалшименто 
Излизат 80% от хората да гласуват положително, за човек, който харесват, но наричаме това фарс 
от другата страна имаме 80% отвратени и обезверени, които изобщо не искат и да стъпят да гласуват за марионетките, които са им наредили отпред ама това било свобода 
от останалите 20% гласуващи, гласуват за най-малкия боклук, но не и за някой дето наистина харесват.... 
no comment
alabala654
на 12.10.2024 в 18:27:11 #14Не мога да разбера защо продължаваш да говориш тези глупости за Телеграм..
Факт ли е че в Телеграм има престъпна дейност - факт е! Е какво да се правим, че не виждаме какво се случва там ли..? Аз мога да ти пратя и канали за разпространение на наркотици и за порнография и за данни за кредитни карти и тн и тн. Да, Телеграм не е единствената платформа -и Сигнал и Дискорд са също предпочитани, НО Телеграм си остава една от основните платформи. И какво да си затворим очите, че не е така ли? И да ако се ограничи или дори забрани няма да реши проблема с престъпонстта, но това ли е решението според теб - да ги оставим на мира..? 
Това е все едно да знаеш, че в една дискотека се продават наркотици, но да не си мръднеш пръста понеже няма да спреш престъпността с този ход.. Къде е логиката..?
А колкото до пейджърите това е просто смехотворно.. 
Единствените доказани за момента ползватели на такава технология са онези бушмени от Хизбула, който и без това живеят няколко века назад. На всичко отгоре видяхме как хбаво ги изработиха еврейте... ОПГ-тата си ползват Телеграм и Сигнал. При това проблема не е в ОПГ-тата а в дистрибуцията на наркотици и порнографията. Което и да искаш няма как да го направиш с пейджъри и е насочено за хората извън групата... Мисли малко преди да пишеш глупости..
И продължаваш да натискаш смешната линия, че „всички контролират медиите“. Нека се спрем на това. Виж, разликата е очевадна, освен ако не си сляп или просто се правиш на такъв. На Запад можеш да критикуваш правителствата, да се разследват корупционни скандали, да има различни мнения по важни въпроси. В Русия медиите са изцяло под ботуша на Кремъл, а който се опита да каже нещо против „бащицата“ Путин, свършва или в затвора, или в гроба. Ако не вярваш – питай Политковская или Немцов. О, чакай, не можеш, защото и двамата бяха убити.
Навални бил „финансиран с милиони от Запада“? Да не четеш от кремълския наръчник за дезинформация? Навални беше подкрепен от собствения си народ, който е уморен от кражбите и корупцията на режима. Ако не го „харесвали“, защо хиляди руснаци рискуваха живота и свободата си да протестират в негова защита? Кремъл прави всичко възможно да омаловажи фигурата му, защото той е реална заплаха за системата, която се крепи на лъжи и репресии. Но ти, разбира се, си мислиш, че руснаците „обожават“ Путин с неговите 80% „одобрение“. Толкова одобрение, че трябва да затваря опонентите си и да контролира медиите, за да го запази.
Иначе – да, сигурно Путин има най-чистата „демокрация“ на света! 80% одобрение в страна, където никой не може да се кандидатира срещу него, където опозицията е или в затвора, или мъртва, и където изборите са фарс. Но, да, ти наричаш това „по-чиста демокрация“ от Запада, където хората имат истински избор, дори и да не са доволни от политиците. Ако наистина смяташ, че България или Западът са в по-лошо положение от Русия по отношение на свободата и демокрацията, може би просто си изпуснал няколко глави от историята на 20-и век.
Що се отнася до „20% избирателна активност“ – това е свобода. Свобода, която хората в Русия нямат. Ти можеш да не гласуваш, защото не харесваш кандидатите. В Русия трябва да гласуваш за Путин, защото няма друг. И дори да не го направиш, Путин ще си осигури „одобрението“ чрез поредните фалшифицирани избори. Това ли ти е примерът за демокрация? Смешно е дори да се опитваш да го защитиш.