News.bg публикува текстовете ви без редакция. Този коментар е в отговор на текста "За българите и циганите", който публикувахме по-рано днес.
В България, а и в доста други европейски страни, се харчат значителни средства за така наречената „ромска интеграция”, като успехът навсякъде е нулев. Интересно е да разгледаме основната причина за неуспеха на това иначе толкова благородно дело. За тази цел в следващите редове ще Ви представим някои непознати за средностатистическия човек факти за това как циганите гледат на останалите народи и в частност на нас, Българите.
Подробно ще се спрем на тяхната расистка култура и привички, които са причина те да бъдат гонени през цялата им история от всяко едно място, където са попадали.
Всеки от вас ще може сам да прецени, дали причините за изгонването им през 1500-та година от Холандия, преследванията през 18-ти век в Англия, стерилизирането им през миналия век в скандинавските държави и екстрадирането им от Италия днес се крие в коренното население на съответните държави или расистката циганска култура предизвиква естествени защитни реакции във всеки един народ, без значение от епохата, в която са се разигравали дадените събития.
За начало е добре да уточним, че нещата трябва да бъдат наричани с истинските си имена. Ако говорим Български език, трябва да наричаме мургавите ни събратя “цигани”, защото това е Българската дума. От доста време медиите опитват да наложат думата “ром”. Тази дума е неподходяща, защото звучи чужда и смешна за много цигански групи, които не я употребяват като самоназвание. Но основната причина да не използваме думата “ром”, е циганският расизъм, който стои зад нея.
Циганите имат специална дума за „нециганин”
Тази дума е „гаджо” или „гадже”. Тя е обидна и означава „дивак; некултурен човек”. Този факт е засвидетелстван от всички изследвания за циганската идентичност, като също така е записан в „Енциклопедия Британика”. Проектът Rombase на университета Karl-Franz в Грац, Австрия, пише следното:
„Всички определения за „нецигани”, използвани от циганите, са основно с обидно значение.” Те имат поговорка като: „Гаджо никога не казва нещо вярно”. С течение на времето циганите са изградили непреодолими граници между себе си и останалите народи. Тези граници обаче са непреодолими само в една посока – един „гаджо” никога не може да стане истински „ром”. Нециганин, който говори цигански език и спазва циганските традиции, който е приет в общността и смята себе си за „ром”, бива възприеман като „ром” в по-малка степен от един асимилиран циганин, който не говори цигански.
Да бъдеш „ром” се счита за право по рождение, а да бъдеш „гаджо” може да бъде научено. Предимно негативният образ на нециганите е много ясно изразен, особено в литературата и в устните предания на циганите. Те гледат на нециганите с недоверие, присмех и презрение.” По-горният цитат е взет от изследване, проведено с подкрепата на Европейската общност в рамките на програма „Sokrates” и със съдействието на австрийската академия на науките. От него става ясно, че циганите са „изградили непреодолими граници между себе си и останалите народи”.
Никой у нас не говори за това. Никой не казва, че циганите сами се изолират и гледат на останалите народи с „недоверие, присмех и презрение”. Защо тогава останалите презрени народи трябва да плащат за благоденствието на циганите-расисти? Българите нямат дума за „небългарин”.
Българите нямат проблеми да живеят с представители на други народи, включително с цигани, стига те да живеят като нормални хора. От друга страна, циганите доброволно се отделят в гета, в които почти не допускат представители на други етноси, освен циганския. Кой е расистът в случая?
Циганите имат специална дума за „Българин”
В циганския език съществува думата „дас”. В миналото тя е означавала „роб”, а в настоящето циганите в България наричат Българите със същата тази дума. Според проекта „Ромско езикознание и ромски език“ на Манчестърския университет, „циганите наричат другите народи с думата „гадже“ или „гаджо” и в частност славяните - с „дас“, от оригинална индийска дума за „роб“ - игра на думи, вдъхновена от подобността на гръцките думи ‘склавос’ (роб) и ‘славос’ (славянин)”.
Така наречените „Български цигани” (цигани, чийто майчин език е Българският) се наричат от циганоезичните цигани „даскане рома”, а турците ги наричат „гяур ченгенеси” (източник: „Ромското всекидневие в България”, 2006, Алексей Пампоров, стр. 62). Сиреч „дас” в превод на турски е „гяур”. За жалост на Български тази дума не може да се преведе, понеже няма Българска дума за „небългарин”. Накратко казано - ние Българите за циганите сме не само диваци, но и роби.
Циганската традиция „махриме”
Различните специалисти, проучвали „ромската” идентичност, са стигнали до извода, че тя се основава на разделението „ние – другите”, „бог – дявол”, „чист – нечист”. Тук предоставям информацията от проекта Rombase, споменат по-горе:
„Циганите имат една дуалистична философия, която разделя доброто от лошото.
„Махриме” наричат ритуалната нечистота. Терминът се отнася до разделението „чист – нечист”. „Махриме” определя границите между половете, между възрастите, между циганите и „гаджетата”. Причината, заради която спазващите традициите цигани се стараят да имат минимален контакт с нецигани, е най-вече от социално естество. Донякъде тази изолация е избрана от тях самите и е тясно свързана с разбирането, че те са различни и превъзхождат нециганите в културно отношение.
Трябва да се отбележи, че достъпът на циганските жени до света на нециганите е много по-ограничен, а преминаването на границата се наказва много по-строго в сравнение с мъжете. Например, за много цигански групи отношения между цигани и нецигански жени за позволени, докато отношения между циганки и нецигански мъже са строго забранени. Без значение на пола, винаги когато е възможно те отбягват работа, която води до зависимост от „гадже”. Още за „махриме” от книгата „Ромското всекидневие в България”, 2006, на Алексей Пампоров, стр. 286-288:
“Вярванията, свързани с ритуалното омърсяване, са представяни като сърцевина на ромската култура, която служи, за да изрази и подсили етническата граница, и която създава фундаменталното разграничение между ромa и гаджe.” В България махримето бива представяно като възлов елемент в развитието на циганския етнос, а наличието му като критерий, че групата се придържа към ромската традиция.
Според Марушиакова, до махриме може да се стигне, при неспазване на груповата ендогамия; неоказване на помощ на член от групата неуважение към вътрешните органи на властта и предпочитане на органите на макрообоществото. Също така източник на махриме са някои ритуални забрани, както и хранителни такива за контакт с нечисти в ритуален смисъл индивиди. Де факто, всички изследвания акцентират върху два вида махриме – един, който разграничава мъжете от жените и друг, който разграничава циганите от не-циганите.
Съответно в една скала на ритуалната чистота най-чист е мъжът ром, а най-нечиста е гаджи – жената нециганка. Според разделението на „ромската дуалистична философия”, нециганите са част от „лошото”, те спадат в категорията „други”, а отношенията с тях са в категорията „нечисти”.
Изниква въпросът – как и към какво да се интегрират Български граждани, които считат останалите Български граждани за нечисти, избягват контакти с тях и не искат да работят работа, в която са подчинени на представители на друг етнос?
Някои изследователи правят уточнението, че в България тази традиция е размита, понеже по времето на централизирана планова икономика циганите са били принудени да работят и да се хранят редом до нецигани. Само че сега вече имаме пазарна икономика и съгражданите ни не са принудени да се трудят. Нашата икономика освен това е от такъв тип, че трудещите се са задължени да издържат нетрудещите се. Следователно циганите имат всички условия да продължат да спазват расистките си традиции.
Циганската сегрегация
Според различните програми за „ромска интеграция”, циганите живеели сегрегирано – в гета – и трябвало да бъдат „десегрегирани”. Никой не задава въпроса „А кой ги е сегрегирал”? Истината е, че циганите сами искат да живеят в гета. По времето на комунизма се раздаваха апартаменти на цигани в блокове с Българско мнозинство, с цел десегрегация. Но самите цигани доброволно продаваха тези апартаменти и купуваха апартаменти на Българи, живеещи в цигански квартали.
Небезизвестният квартал Столипиново в Пловдив възниква по подобен начин – цигани се заселват, купуват апартаменти от Българи, други построяват незаконни къщи и постепенно създават едно огромно гето. Циганската сегрегация всъщност се дължи на гореспоменатите цигански традиции, според които те трябва да отбягват контакти с нецигани. Всички Българи, представители на НПО-та и други, които твърдят, че циганите били жертви на дискриминация, също се страхуват да минат сами през някоя непозната циганска махала.
Значи те също спомагат за сегрегацията. Тези хора казват, че са за „интеграция”, но същевременно одобряват изучаването на цигански език в училище и „запазване на ромските традиции”. Ако искат да се борят против сегрегацията, трябва да се борят срещу циганските традиции и циганския език, защото те са расистки по своя характер. Самото начинание „интеграция чрез запазване на традициите и езика” е безумно.
Думата „интеграция” произлиза от латинската дума „integer”, която значи „цял”. Който иска интеграция, трябва да работи в насока малцинствените култури да се приобщават към културата на Българската нация, която трябва да бъде цяла и единна, а не както в момента да подхранват расистки настроения в малцинствата.
Пиша ви това, с ясното съзнание, че няма да публикувате нищо, защото когато циганин обезглавява възрастна жена, смазва черепа на друга или съсича с брадва 80 годишен мъж за 5 лева или един хляб - това е "културна особеност", а когато някой каже "СТИГА ЦИГАНСКИ ЗВЕРСТВА В БЪЛГАРИЯ" - това е расизъм!
родопски помак
на 29.10.2009 в 13:33:46 #461Амика 1, Вече го казах,давайте циганьете насам ! УК е правова държава,няма да ги остави гладни и жадни.Ако някой от тях пък се излъже и работи в продължение на една година автоматично ще получи резидънс , на основа на който започва да смуче уоркинг такс кредит, чайлд такс кредит плюс чайлд бенефит.Абе изобщо има и други не ги знам оставям ги на циганите да ги проучат,но като цяло че са много доволни.Предполагам ,че и в другите развити държави ,положението с помощите е същото.Така че изнасяйте ги насам,без това тука черните са повече от белите и тълпата ще ги глътне като топъл хляб.
amica1
на 29.10.2009 в 13:22:40 #460Родопски помак, това беше преди 2 години. Случката трябва да е стара. Кажи сега как са решили въпроса? Дай малко УК акъл.
родопски помак
на 29.10.2009 в 13:17:25 #459Братя цигани ,четете тук моля! Град изнемогва, след като беше наводнен с румънци Румънски циганчета-сираци, наводнили британски град водят до финансова криза. След влизането на Румъния в ЕС на 1 януари почти 90 деца от бедната страна са пристигнали в Слау и просят пред градския съвет, като настояват да получат помощ. Децата от румънската циганска общност, не са дошли придружавани от възрастни, въпреки, че някои от тях са едва десетгодишни. Шест от тях са донесли бебета със себе си, докато седем са бременни. Най-вероятно те са пътували през цяла Европа съвсем самостоятелно. Съветат в Слау /б.ред. - градче от 20 хил. жители на 30 км запазно от Лондон/ е длъжен да се грижи за деца под 18 години, като им осигури настаняване, храна и обучение за сметка на данъкоплатците и разходите се увеличават непрекъснато. Съветът до момента е похарчил 150 хил. паунда /450 хил.лв/, за да създаде спешен екип, който да помага на децата. Повечето не говорят дори елементарен английски, което означава, че съветът е трябвало да наеме двама преводачи роми. Дейвид Мънкли, който отговаря за образованието в съвета казва: "Издръжката на тези деца ще ни струва 500 хил. паунда годишно /1.5 млн. лв/. Това включва настаняването, храната и дрехите." Шефът на съвета Ричард Стокс смята, че децата са били изпратени умишлено в Слау, след като е било платено на трафиканти в страната им. "88 от тях буквално пристигнаха на стъпалата на градския съвет, защото са им казали, че ще бъдат посрещнати сърдечно в Слау. Не зная, кой им го е казал, но Слау винаги е бил град на имигранти. Проблемът е, че нямаме достатъчно ресурси, за да се грижим за тях. Това не е малък проблем, а финансова криза." Пристигането на ромските деца засилва кризата с населението в Слау. Неотдавна в повече от хиляда жилища в града бяха открити повече от едно семейство, обикновено от Източна Европа или Сомалия, а в някои къщи има дори по 30 души. Здравната служба е подложена на огромен натиск и много семейни лекари са затворили своите клиники за нови пациенти, докато в училищата на града се говорят 82 езика. Съветът се грижи в момента за 53 ромски деца. Други са били настанени при семейства в други райони на страната. Банда от десетина ромски жени, някои от тях с малки деца, патрулират централната улица на Слау, като просят дребни пари от минувачите. Репортер на Mail on Sunday видя и мъж, който просеше на улицата с табелка, написана на развален английски, с искане за пари за издръжка на трите му деца. Слау отдавна е център за преселници от Източна Европа. В годините след войната край града бяха изградени бежанските лагери за хората, избягали от съветската окупация в Източна и Централна Европа. 300 фунта на месец=600 лева, ех кво пиене ,ядене и кючеци в БГ ще има а?
amica1
на 29.10.2009 в 13:16:41 #458Родопски помак, ти в УК ли си? Какво става, ще възстановяват ли Къти Сарк. Аз като бях там беше покрит за ремонт, а месец след това изгоря. Сега как е?
amica1
на 29.10.2009 в 13:07:38 #457Мунчо, ти така си пристрастнен към темата, че няма значение дали си македонец или не, дай моля ти се една ПО-ЦЯЛОСТНА КОНЦЕПЦИЯ ПО ВЪПРОСА ЗА РАЗВИТИЕТО НА ЦИГАНИТЕ. Ако може тя да предвижда декриминализиране на етноса и той да заработи така, че да ми се плаща пенсията, когато остарея.
amica1
на 29.10.2009 в 13:01:10 #456А "българското кисело мляко" по света се смята за произхождащо от турция и се пише "гръцки йогурт " .... От това, кой по-напред се е настанил на чужд пазар, не може да се съди за произхода. В Германия на салата "Снежанка" и викат по гръцки "цацики". Сърбите, откога са в Германия, и там смятат, че кебапчетата са сръбски. Съвсем сериозно.
родопски помак
на 29.10.2009 в 13:00:19 #455Бла ,Мунчо аз не се ровя какъв съм .Няма да го открия.Това за трака е ташак ,първо съм българин после и помак. А "българското кисело мляко" по света се смята за произхождащо от турция и се пише "гръцки йогурт " :-))) muhihihihi
родопски помак
на 29.10.2009 в 12:54:25 #454Извинете за пейста.Това £ е британска лира.Значи едно циганско семейство може да си докара 300 паунда .А другото е виц на седмицата (без да обиждам никого) А "българското кисело мляко" по света се смята за произхождащо от турция и се пише "гръцки йогурт " :-)))
muncho
на 29.10.2009 в 12:53:43 #453Бла.. аз съм трак не съм циганин, откъде да знам :-))
muncho
на 29.10.2009 в 12:50:56 #452има разлика между диктатори и такива за които хората доброволно гласуват :-) Българските управляващи хората си ги избират последните 20 години и никой не им е виновен.. И да, всички тези диктатори не са се появили от нищото. Затова и германците и до днес чувстват вина за Хитлер..
amica1
на 29.10.2009 в 12:50:28 #451Мунчо, усеща се, че си образован, информираш се, в писането доколкото виждам само ти куцат запетайките, но МНОГО ИСКАМ ДА ИЗЛОЖИШ ЕДНА ПО-ЦЯЛОСТНА КОНЦЕПЦИЯ ПО ВЪПРОСА ЗА РАЗВИТИЕТО НА ЦИГАНИТЕ. Очевидно е, че както се разраства тази общност, е абсурд да продължи да се ползва с безплатни ток и вода, да се наркотизират бебета и деца за удобство при просия, да се убиват стари хора, особено на село защото нападателите били гладни.... ДАЙ СВОЯ ОТГОВОР ПО ВЪПРОСА!!! КАК ЩЕ ЗАРАБОТИТЕ, ТАКА ЧЕ ОТ ВАШИТЕ ДАНЪЦИ ДА ПОЛУЧАВАТЕ СВОИТЕ ПЕНСИИ?
родопски помак
на 29.10.2009 в 12:43:19 #450Аменхотеп, Браво за патриотичното заключение.България има с какво да се гордее , няма спор. За циганите: д-р Чирков сърдечен хирург , в момента работи в Германия. За останалите цигани следното решение : Under the Bulgarian benefits system a single mother with a young child is entitled to about £20 per month, a single person gets about £15 per month and an unemployed couple gets £25 per month. By comparison Britain’s weekly pay-outs are extremely generous. Jobseekers’ allowance is worth £59.15, income support £59.15 per week and incapacity benefit £81.35. Bulgarian citizens can claim British unemployment benefits only after they have worked for a year. But child benefit goes to everyone from an EU country – £18.10 a week for the eldest plus £12.10 for younger offspring. So a family with five children would get almost £300 a month – a small fortune back in Bulgaria. Ето остава някой само да им даде искрата и ще наводнят УК. Заключение,без да обиждам никого: А "българското кисело мляко" по света се смята за произхождащо от турция и се пише "гръцки йогурт " :-)))
muncho
на 29.10.2009 в 12:39:26 #449Какъвто народът такива и управляващите. Това се вижда най-добре от последното управление :-))
muncho
на 29.10.2009 в 12:33:04 #448Дам, като не можем да кажем нищо хубаво за вулгарите плюем циганите :-)
Alesyz
на 29.10.2009 в 12:29:24 #447Аменхотеп, уважавам написаното от теб, обаче поради наш'те българи, днес, мен ме е срам да се нарека утре българин.Дотам ни докараха, съжелявам. А за миналото, върви го развей пред Европейската комисия в Брюксел, да видим те какво ще ти отговорят. Ние сме силни само на думи май. Защото аз на такива приказки съм се наслушал и нагледал, скоро по БТВ имаше и предаване, Слава ли какво беше. Е, Росен Петров питаше, добре, това имаме, онова сме направили, но какво ни ползва това днес? Какво наистина? Циганите ли ни ограбиха, източиха държавата, съсипаха банковата система 1997 г.? Да изброявам ли още? На твоя списък с постижения Аменхотеп, сигурно има още по-дълъг с провали и откровенни престъпления. Дайте да видим какво да направим за напред, като ни е толкова розова, Розовата долина, какво правим с нея? Какво правим с нещата, които ги имам даром? Съсипваме ги, ето какво. И затова не са виновни циганите, за бетонната джунгла по българското черноморие, за боклуците из планините, не са виновни циганите. Защитавам ли ги мислите? Грешите. Стига сме си търсили поводи за караници, дайте да правим нещо. Ако обществото ни се раздели заради циганите, личи си какво общество сме изобщо.
muncho
на 29.10.2009 в 12:24:19 #446МУАХАХАХ Липсата на елементарна законност и това è престъпниците се разхождат свободно не е демокрация :-)
muncho
на 29.10.2009 в 12:17:55 #445Ми в същност ако това беше немски сайт автора на тази "статия" и 3/4 от коментиращите щяха да бъдат издирени от полицията и репресирани по съдебен път :-)
Alesyz
на 29.10.2009 в 12:10:53 #444Флагелум, не си мисли че можеш да ми кажаш кой съм и аз и какво правя тук. ОК? На Дарвин глупостите въобще не ги споделям, щом е за четене, може и да проверите как е тръгнала неговата теория и какво в края на живота си сам той казва за нея. Циганите са племе, да, може да са всякакви, но аз пак казвам, това ли ни е проблема? Да затворим циганите в гета, да ги изолираме, да ги застреляме даже, какво по-лесно, какво обаче решава това? Що си мислим че сме много над тях? Крадат ли циганите? Крадат. Какво да кажем за нашите, българските кражби, станахме за срам пред цяла Европа заради тях. Убиват ли циганите? Убиват. Дали всички поръчкови и мафиотски убийства у нас, са дело на цигани? Едва ли. Че само те ли? Лъжат ли циганите, мамят ли? Лъжат и мамят. Ми наште български политици, са им достойни съперници, че и само те ли? Циганите не внасяли данъци, ами вие уважаеми, да не би да внясяте данъците върху целият размер на месечния и ли годишния доход, който наистина получавате? Ъ? Аз познавам много повече български тарикати, каращи суперскъпи коли, живеещи необезпокоявани от никого и нищо в нам си какви къщи, дали това са пари спечелени с честен труд и са платени всички данъци върху тях? Защо мерите нещата според вашия си аршин само, къде е справедливостта тука? Закон трябва да има и за циганина и за българина и за всеки. Всеки който краде, лъже, мами, убива, какво? Аз не защитавам циганите. Но казвам, че насочването на вниманието към тях, като едва ли не нещо, което стои на дневния ред на държавата и това ни е основен проблем може би, е погрешно. Мен ме интересува много повече, защо българите са платили 300 млн. $ повече за потреблението на руски газ и кой се облагодетелствал от това, отколкото циганина дали си е мил краката снощи или не. http://ivo.bg/2009/10/23/%d0%ba%d0%b0%d0%ba%d0%b2%d0%b8-%d1%81%d0%b0-%d0%bb%d0%b8%d1%87%d0%bd%d0%b8%d1%82%d0%b5-%d0%bf%d0%be%d0%bb%d0%b7%d0%b8-%d0%be%d1%82-%d0%ba%d0%be%d0%bb%d0%b5%d0%ba%d1%82%d0%b8%d0%b2%d0%bd%d0%b0%d1%82/
muncho
на 29.10.2009 в 12:09:32 #443А каква е заслугата на българите за разпространението на определена бактерия само ти си знаеш :-)))))))
muncho
на 29.10.2009 в 12:05:40 #442А "българското кисело мляко" по света се смята за произхождащо от турция и се пише "гръцки йогурт " :-)))