News.bg публикува текстовете ви без редакция. Този коментар е в отговор на текста "За българите и циганите", който публикувахме по-рано днес.
В България, а и в доста други европейски страни, се харчат значителни средства за така наречената „ромска интеграция”, като успехът навсякъде е нулев. Интересно е да разгледаме основната причина за неуспеха на това иначе толкова благородно дело. За тази цел в следващите редове ще Ви представим някои непознати за средностатистическия човек факти за това как циганите гледат на останалите народи и в частност на нас, Българите.
Подробно ще се спрем на тяхната расистка култура и привички, които са причина те да бъдат гонени през цялата им история от всяко едно място, където са попадали.
Всеки от вас ще може сам да прецени, дали причините за изгонването им през 1500-та година от Холандия, преследванията през 18-ти век в Англия, стерилизирането им през миналия век в скандинавските държави и екстрадирането им от Италия днес се крие в коренното население на съответните държави или расистката циганска култура предизвиква естествени защитни реакции във всеки един народ, без значение от епохата, в която са се разигравали дадените събития.
За начало е добре да уточним, че нещата трябва да бъдат наричани с истинските си имена. Ако говорим Български език, трябва да наричаме мургавите ни събратя “цигани”, защото това е Българската дума. От доста време медиите опитват да наложат думата “ром”. Тази дума е неподходяща, защото звучи чужда и смешна за много цигански групи, които не я употребяват като самоназвание. Но основната причина да не използваме думата “ром”, е циганският расизъм, който стои зад нея.
Циганите имат специална дума за „нециганин”
Тази дума е „гаджо” или „гадже”. Тя е обидна и означава „дивак; некултурен човек”. Този факт е засвидетелстван от всички изследвания за циганската идентичност, като също така е записан в „Енциклопедия Британика”. Проектът Rombase на университета Karl-Franz в Грац, Австрия, пише следното:
„Всички определения за „нецигани”, използвани от циганите, са основно с обидно значение.” Те имат поговорка като: „Гаджо никога не казва нещо вярно”. С течение на времето циганите са изградили непреодолими граници между себе си и останалите народи. Тези граници обаче са непреодолими само в една посока – един „гаджо” никога не може да стане истински „ром”. Нециганин, който говори цигански език и спазва циганските традиции, който е приет в общността и смята себе си за „ром”, бива възприеман като „ром” в по-малка степен от един асимилиран циганин, който не говори цигански.
Да бъдеш „ром” се счита за право по рождение, а да бъдеш „гаджо” може да бъде научено. Предимно негативният образ на нециганите е много ясно изразен, особено в литературата и в устните предания на циганите. Те гледат на нециганите с недоверие, присмех и презрение.” По-горният цитат е взет от изследване, проведено с подкрепата на Европейската общност в рамките на програма „Sokrates” и със съдействието на австрийската академия на науките. От него става ясно, че циганите са „изградили непреодолими граници между себе си и останалите народи”.
Никой у нас не говори за това. Никой не казва, че циганите сами се изолират и гледат на останалите народи с „недоверие, присмех и презрение”. Защо тогава останалите презрени народи трябва да плащат за благоденствието на циганите-расисти? Българите нямат дума за „небългарин”.
Българите нямат проблеми да живеят с представители на други народи, включително с цигани, стига те да живеят като нормални хора. От друга страна, циганите доброволно се отделят в гета, в които почти не допускат представители на други етноси, освен циганския. Кой е расистът в случая?
Циганите имат специална дума за „Българин”
В циганския език съществува думата „дас”. В миналото тя е означавала „роб”, а в настоящето циганите в България наричат Българите със същата тази дума. Според проекта „Ромско езикознание и ромски език“ на Манчестърския университет, „циганите наричат другите народи с думата „гадже“ или „гаджо” и в частност славяните - с „дас“, от оригинална индийска дума за „роб“ - игра на думи, вдъхновена от подобността на гръцките думи ‘склавос’ (роб) и ‘славос’ (славянин)”.
Така наречените „Български цигани” (цигани, чийто майчин език е Българският) се наричат от циганоезичните цигани „даскане рома”, а турците ги наричат „гяур ченгенеси” (източник: „Ромското всекидневие в България”, 2006, Алексей Пампоров, стр. 62). Сиреч „дас” в превод на турски е „гяур”. За жалост на Български тази дума не може да се преведе, понеже няма Българска дума за „небългарин”. Накратко казано - ние Българите за циганите сме не само диваци, но и роби.
Циганската традиция „махриме”
Различните специалисти, проучвали „ромската” идентичност, са стигнали до извода, че тя се основава на разделението „ние – другите”, „бог – дявол”, „чист – нечист”. Тук предоставям информацията от проекта Rombase, споменат по-горе:
„Циганите имат една дуалистична философия, която разделя доброто от лошото.
„Махриме” наричат ритуалната нечистота. Терминът се отнася до разделението „чист – нечист”. „Махриме” определя границите между половете, между възрастите, между циганите и „гаджетата”. Причината, заради която спазващите традициите цигани се стараят да имат минимален контакт с нецигани, е най-вече от социално естество. Донякъде тази изолация е избрана от тях самите и е тясно свързана с разбирането, че те са различни и превъзхождат нециганите в културно отношение.
Трябва да се отбележи, че достъпът на циганските жени до света на нециганите е много по-ограничен, а преминаването на границата се наказва много по-строго в сравнение с мъжете. Например, за много цигански групи отношения между цигани и нецигански жени за позволени, докато отношения между циганки и нецигански мъже са строго забранени. Без значение на пола, винаги когато е възможно те отбягват работа, която води до зависимост от „гадже”. Още за „махриме” от книгата „Ромското всекидневие в България”, 2006, на Алексей Пампоров, стр. 286-288:
“Вярванията, свързани с ритуалното омърсяване, са представяни като сърцевина на ромската култура, която служи, за да изрази и подсили етническата граница, и която създава фундаменталното разграничение между ромa и гаджe.” В България махримето бива представяно като възлов елемент в развитието на циганския етнос, а наличието му като критерий, че групата се придържа към ромската традиция.
Според Марушиакова, до махриме може да се стигне, при неспазване на груповата ендогамия; неоказване на помощ на член от групата неуважение към вътрешните органи на властта и предпочитане на органите на макрообоществото. Също така източник на махриме са някои ритуални забрани, както и хранителни такива за контакт с нечисти в ритуален смисъл индивиди. Де факто, всички изследвания акцентират върху два вида махриме – един, който разграничава мъжете от жените и друг, който разграничава циганите от не-циганите.
Съответно в една скала на ритуалната чистота най-чист е мъжът ром, а най-нечиста е гаджи – жената нециганка. Според разделението на „ромската дуалистична философия”, нециганите са част от „лошото”, те спадат в категорията „други”, а отношенията с тях са в категорията „нечисти”.
Изниква въпросът – как и към какво да се интегрират Български граждани, които считат останалите Български граждани за нечисти, избягват контакти с тях и не искат да работят работа, в която са подчинени на представители на друг етнос?
Някои изследователи правят уточнението, че в България тази традиция е размита, понеже по времето на централизирана планова икономика циганите са били принудени да работят и да се хранят редом до нецигани. Само че сега вече имаме пазарна икономика и съгражданите ни не са принудени да се трудят. Нашата икономика освен това е от такъв тип, че трудещите се са задължени да издържат нетрудещите се. Следователно циганите имат всички условия да продължат да спазват расистките си традиции.
Циганската сегрегация
Според различните програми за „ромска интеграция”, циганите живеели сегрегирано – в гета – и трябвало да бъдат „десегрегирани”. Никой не задава въпроса „А кой ги е сегрегирал”? Истината е, че циганите сами искат да живеят в гета. По времето на комунизма се раздаваха апартаменти на цигани в блокове с Българско мнозинство, с цел десегрегация. Но самите цигани доброволно продаваха тези апартаменти и купуваха апартаменти на Българи, живеещи в цигански квартали.
Небезизвестният квартал Столипиново в Пловдив възниква по подобен начин – цигани се заселват, купуват апартаменти от Българи, други построяват незаконни къщи и постепенно създават едно огромно гето. Циганската сегрегация всъщност се дължи на гореспоменатите цигански традиции, според които те трябва да отбягват контакти с нецигани. Всички Българи, представители на НПО-та и други, които твърдят, че циганите били жертви на дискриминация, също се страхуват да минат сами през някоя непозната циганска махала.
Значи те също спомагат за сегрегацията. Тези хора казват, че са за „интеграция”, но същевременно одобряват изучаването на цигански език в училище и „запазване на ромските традиции”. Ако искат да се борят против сегрегацията, трябва да се борят срещу циганските традиции и циганския език, защото те са расистки по своя характер. Самото начинание „интеграция чрез запазване на традициите и езика” е безумно.
Думата „интеграция” произлиза от латинската дума „integer”, която значи „цял”. Който иска интеграция, трябва да работи в насока малцинствените култури да се приобщават към културата на Българската нация, която трябва да бъде цяла и единна, а не както в момента да подхранват расистки настроения в малцинствата.
Пиша ви това, с ясното съзнание, че няма да публикувате нищо, защото когато циганин обезглавява възрастна жена, смазва черепа на друга или съсича с брадва 80 годишен мъж за 5 лева или един хляб - това е "културна особеност", а когато някой каже "СТИГА ЦИГАНСКИ ЗВЕРСТВА В БЪЛГАРИЯ" - това е расизъм!
Meteora
на 23.10.2009 в 00:31:31 #6183. лично мое мнение, Ти си идиот!
Alesyz
на 22.10.2009 в 23:47:57 #60Държавата създава политика на дискриминация между българи и цигани. Да. Защото къде го има това, аз да работя, а някой търтей да получава помощи, да не си плаща сметките и никой да не го търси, да му дават от моята заплата, за да може той да се "интегрира". Като ланкат всички за интеграция, да се сложат ясни правила и за цигани за българи и за турци и за всякакви и който не ги спазва, ама къв бил, майната му. Циганите у наше село знайте ли какви коли карат? Нещо обаче, не съм виждал циганин в учебна кола, отде си зимат книжките, незнам. Не ги знам де работят, а познавам доста хора и от работодателите в нашия град. Къщите на едни, палати, на фона на останалата мизерия на други. И мизерниците и богатите имат проблем, те живетя с мисълта че за тях законите на тази страна не важат, винаги са онеправдани, винаги за ощетени. Да ги питам аз, отде имат пари да карат коли, за по 50 000 и нагоре лева, ко ли ще ми кажат? Това не са един двама човека. И това се толерира. Данъчните спят, полицията спи, всички правят всичко да ги интегрират. Циганина на 15 г. си купува булка за 10 000-15 000 лв. и повече, отде ги има? Никой не пита. Имат си свои обичаи и свои правила. И цар си имат даже, Киро ли как се казваше. Като стане циганска сватба, тука у едно наше заведение, все там ги правят, вънка спират коли за над 500 000 лв. и това не са 300 коли, а 10-20. Е, отде са парите за тези коли? И какви дарове, какви пари се хвърлят на тия сватби, ужас. Е, откъде бе? И това не става веднъж в годината. Аз бачкам на две места, не моа никога да си купя колата на някой от тия цигани, бизнесмени били, ай сиктир, къ'в тоя бизнес бе? Случка. Циганин влиза в една банка, няма да казвам коя, циганина на 14-15 години, с едни разпуснати дънки и сребърни ланци. Сребърни, щото е още малък и не се е ъпгрейднал със златни. С него, баба му май, една циганка, с едни галоши и шалвари, смех. Смех, ама цигането като извади 500 евра от задния си джоб да сменя и явно бабата с него, щото оня малък и зяпнах. Отде това лапе необлизано има 500 евра у джоба си? Отде подобните нему имат пари за луксозни коли и други работи? А се редят и за социални помощи. Някой ако хване циганските пари, бюджета на държавата ще закърпи. Ама няма кой. Проблема не е в циганите. Проблема не е в тоя, дето яде баницата. Вие знаете къде е проблема.
ахl_rоsе
на 22.10.2009 в 22:48:25 #59"Много изостанал народ сме, много примитивен, и много сърдит - ето това е истината. Не може да даваш пример как едно малко момче на 5 години отказва да работи, когато го караш. Най-малкото това е дете на пет години, не възрастен човек." ************************** Значи, какво казваш, Браво? Че едно дете на 5 години не може да работи, обаче може да краде и проси, така ли?
Fenko
на 22.10.2009 в 22:40:19 #58Само вижте каде са най-много циганята http://bg.wikipedia.org/wiki/Файл:Eurogipsy.PNG
agent_orange
на 22.10.2009 в 22:35:00 #57"Много изостанал народ сме, много примитивен, и много сърдит - ето това е истината. Не може да даваш пример как едно малко момче на 5 години отказва да работи, когато го караш. Най-малкото това е дете на пет години, не възрастен човек." Браво, ето това цитатче от твоята статия ме кара да си мисля, че има нещо общо с това, което бях писала към новината за убитата жена... за просещото цигане, което получи от мен пари (дори повече отколкото искаше), но в замяна не нещо свършено. И точно това беше примерът, който дадох, разсърди се хайвана и не му се понрави идеята да си заслужи парите било то и петорно повече, отколкото поиска и защо??? Защото не е научен от някого, че всяко нещо си има цена и нещата не идват даром. Аз съм сигурна, че ти като един много напреднал човек и възпитаван от не по-малко напреднали хора си се зблъсквал с феномена "първо си го заслужи" при това още на по-ранна възраст от 5 годинки.
И ако обирането на няколко хартийки ти наричаш работа, какво по дяволите се явява миенето на чинии и пускането на прахосмукачка от сестра ти или братовчедка ти третокласничка, докато родителите и са на работа????
Хайде моля!!!! Ако искаме да има някакъв напредък, трябва да се научим и да изискваме, а не само да поощтряваме и оправдаваме. Много умеете да хленчите в форумите, реалко колко от вас великите защитници на дадена група от хора правите нещо по въпроса за ръчкането им в правия път. Малко ми напомня твоята статия на хленч на отчаяна майка, която само обяснява как ама той много палав, ама той такъв, ама той такъв, какво да го правя, такъв си е и аз съм виновна, а веднъж не се е нагърбила с отговорността да му покаже твърдата ръка коя е! (твърда ръка да не се бърка с жестока!!!!)
velikiat
на 22.10.2009 в 22:30:06 #56Petio
на 22.10.2009 в 22:25:08 #55bravo Ако имаш опит от чужбина-сподели!Циганите са почти навсякъде по света.Как другите държави са ги интегрирали?
bravo
на 22.10.2009 в 22:07:31 #54Е, това наистина е "статия". Моето писание, на което горното е отговор, не претендирам да е, по простата причина, че съм го писал на един дъх, за около десетина минути, като постинг към новината за убитата баба, лека и пръст на женицата. Подозирах, още като четях текста, че това не е труд на подписалият се. Но!!! - защо той ни спестява името на автора? Защо не е спомената медията, където това писание е публикувано най-напред. Без да знам, мога да предположа, че това е някакъв маргинален, нацистки вестник или интернет издание. Писан от човек като оня Има и друг въпрос - обикновено един качествен публицист споменава източниците на информацията. Значи, пита се, откъде е събрана цялата тази информация за бита, културата и "расизмът" на циганите. Със същия успех аз мога да напиша статия колко добри са ромите, колко ни обичат, колко искат да се интегрират, просто, защото така съм решил. Кое ви гарантира, че това, което се твърди в статията, е самата истина, и най-важното, е ПОВСЕМЕСТНО характерно за циганите. Да ви кажа ли кое? Предразположението ви да му вярвате. Насъбраната омраза, насъбраната подозрителност. Аз лично за първи път чувам тези "факти" за цганите, и съм сигурен, че са измислица на някой манипулатор, по простата причина, че обикновените хора винаги са склонни да се сдружават с други обикновени хора. Омразата се насъсква от политически лидери. Не може да ме убедите, че всеки циганин ходи с мисълта как да ни навреди, колко е различен, и тем подобни. В крайна сметка, фактът, че има интегрирани цигани, доказва, че тези твърдения са пълни глупости, точно както генетичната предразположеност към престъпност. Просто повторение на манипулацията за евреите и тяхното отношение към "гоите", единствено целящи насаждането на омраза. Но това дори не е най-важното. Каква точно е целта на тази "статия". Само и единствено раздухването на конфликт. Ескалация на омразата. Няма поставено никакво решение на въпроса. Смея да твърдя, след като изчетох мненията под моя постинг, че мнозина от вас са се спрели точно на това "комфортно" за националното съзнание ниво на проблема: "те са лошите, ние сме добрите". Комфортно, понеже избягва истината, която се опитах да ви кажа съвсем накратко. А тя е, че ние, като управляващи тази държава, ако сме хора от "велика нация", би трябвало да намерим изход от ситуацията, а не да го чакаме от циганите, болшинството от които нямат и основно образование. Комфортно, и защото ако наистина повярваме в това, то ние сме си свършили работата, т.е. от нас вече не се иска никакво усилие за решаване на проблема - ние нищо не можем да направим. Къде точно е посочен изхода в "статията"? С несктрито задоволство се споменават мерки, взети в 15-ти, 16-ти и 20-ти век, но дори и този очевидно индоктриниран автор не се е осмелил да предложи подобни мерки за сегашната ситуация. Очевидно дори и той осъзнава колко нереалистино звучат кастрации и изселвания в 21 ви век, в ЕС. Аз ви цитирах в моя постинг нещото, което не знам как да преведа на български: affirmative action. Нека който го интересува да прочете с подробности какво точно е това. Ако някой предложи по-разумно решение, моля да заповяда. При всички случаи да постнеш около 100 заглавия от криминалната хроника не е решение на проблема, а само доказателство, че не можеш да мислиш критично.
Petio
на 22.10.2009 в 22:04:52 #53agent_orange
на 22.10.2009 в 22:04:34 #52Юлиан, не е лоша идеята, но ние точно това не искаме - да се събират много на едно място, да умуват и да им раждат главите "велики" идеи за добив на безплатна електроенергия, храна, вода и т.н.
Ей затова никакви гета, пръснати между нас и да ги видим дали няма да се интегрират... поне малко от малко, за заличаването на някои навици се иска да минат няколко поколения, с годинка две не става.
Като малка си спомням, че в жилищните блокове първите два етажа бяха задължително резервирани за тях, никакво обособяване на общности, отделяне в гета, квартали и т.н. разпиляни като ориз на сватба бяха. И между другото тогава съученичките ми, които бяха циганки бая завидни умения започнаха да показат за учене (момчетата няма какво да ги борим, те от дивотия и изразходване на излишна енергия никога не са се пънели да блеснат в училище...).
Някои неща, които нас ни дразнят не са ги придобили по рождение - навици, култура, личностна система и т.н. това не зависи от генчето, а от средата, в която растеш и се развиваш като човек. Не заради това, че е циганин е лош, а заради това, че расте и се формира такъв. Ей там трябва да се пипне според мен, в средата, която ги учи на лоши навици.
ахl_rоsе
на 22.10.2009 в 21:51:42 #51Petio, Пикито, Юлиян - наздраве, момчета.
Panopsihikum
на 22.10.2009 в 21:47:36 #50Изключителна статия!!! Браво на Аменхотеп, все тая дали я е написал или копирал. Само се питам заслужават ли тези твари, вниманието което им се отделя, вкл. всички тези коментари, статии, etc. Правят се ЦЕЦ - цигански електроцентрали (т.е. те са горивото) и сума ти проблеми се решават (идеята не е моя, четох я преди време в един сайт, ама браво на автора и) А който иска, не дома си, а г**а да си даде под наем на мангустите, ама това вече си е извращение.
ахl_rоsе
на 22.10.2009 в 21:41:34 #49И аз познавам свестни, образовани, работливи и интегрирали се цигани, но те са малко и за тях обикновено не пишат по вестниците. Вярно е това, че родата им се отказва от тях, за циганорите е голям срам някой да си изкарва хляба с труд, вместо с кражби и просия.
Юлиан-3
на 22.10.2009 в 21:39:42 #48едно аверче напълно сериозно ми подхвърли идея за оправяне с циганите......та.....трябва да се затворят в голямо оградено пространство с елементарни условия за живот,но без храна......храната ще се получава автоматично,след като всеки циганин всекидневно върти определено време педали,задвижващи генератор....колкото върти-толкова ще яде......така хем ще им е интересно,хем няма да ги храним без пари.......даже и АЕЦ Белене ще зарежем-вече ще си имаме "Чернене".......

praznatikva
на 22.10.2009 в 21:23:35 #47Тази статия засяга най-неграмотните цигани, има и изключения (звезди в небето). Имам опит с интегрирането на циганските "малцинства" - найстина има изградена бариера, наистина ни мразят, даже повече от колкото ние тях (повече от колкото повечето хора предполагат). Дали са мързеливи - да много, но и ние Българите сме също търтеи Българите които не са живели повече от 1-2 години извън българия, със сигурност немогат да проумеят въпросната статия по следните причи: 1) Никога не им е липсвала родината - загубата на нещо те кара да преосмислиш много неща 2) Непознават отношението към родината на другите народи (Американци, Руснаци, Испанци и др) 3) новини на турски по националната телевизия - ето това наричам шок. Проблема на циганите е като на оня виц с казана - едва ли има някой които не го знае. Когато един циганин покаже прогрес - реално се интегрира - (познавам 4 циганина) водят както казват турците светски живот - те биват отритнати от тяхното общество. Циганската общност не толирират: Образованието Разговора на Български език Обществения ред Хигиената Полагането на труд винаги има изключения Много бих искал да живеем като една обшност, за циганите е трудно това по множество причини, според мен някой от тях са: Цигани работят неквалифицирана работа (има изключения) - това ги комлексира Неграмотни са - което е проблем при комуникацията с други етноси - това ги дистанцира Плащането на данъци е за простаци (всеки трябва да ги икономисва) - за тях това е изнудване Смятат че ги мразим повече от колкото те нас Очакват държавата да им помага има още множество причини, според мен ние българите трябва да поставим ясни правила за да принудим малцинствата да вдигнат летвата за да живеем в нормална страна. Защо според вас арменците, грузинците, чистите турци се интегрират лесно в българското общество ? Уважавайте и обичайте българското и родината - или просто си стягайте багажа и си е*ете п*тката майна!
PIKITO
на 22.10.2009 в 21:16:40 #46ахl_rоsе Много точно казано
velikiat
на 22.10.2009 в 21:15:03 #45Petio
на 22.10.2009 в 21:14:53 #44ахl_rоsе
на 22.10.2009 в 21:14:26 #43Само дето, мунчо, пропускаш факта, че племето чандала, от което произлизат днешните цигани, е било изгонено от същата тази Индия преди повече от хиляда години, за да не мърсят там.
ТеНеТеМе
на 22.10.2009 в 21:13:32 #42Давай ,мунчо! Давай, мунчо! Срам, днес имаш само 12 мнения. В добрите си дни си достигал 100 бройки, борещи нацистите, расистите и вулгарите.
