News.bg публикува текстовете ви без редакция. Този коментар е в отговор на текста "За българите и циганите", който публикувахме по-рано днес.
В България, а и в доста други европейски страни, се харчат значителни средства за така наречената „ромска интеграция”, като успехът навсякъде е нулев. Интересно е да разгледаме основната причина за неуспеха на това иначе толкова благородно дело. За тази цел в следващите редове ще Ви представим някои непознати за средностатистическия човек факти за това как циганите гледат на останалите народи и в частност на нас, Българите.
Подробно ще се спрем на тяхната расистка култура и привички, които са причина те да бъдат гонени през цялата им история от всяко едно място, където са попадали.
Всеки от вас ще може сам да прецени, дали причините за изгонването им през 1500-та година от Холандия, преследванията през 18-ти век в Англия, стерилизирането им през миналия век в скандинавските държави и екстрадирането им от Италия днес се крие в коренното население на съответните държави или расистката циганска култура предизвиква естествени защитни реакции във всеки един народ, без значение от епохата, в която са се разигравали дадените събития.
За начало е добре да уточним, че нещата трябва да бъдат наричани с истинските си имена. Ако говорим Български език, трябва да наричаме мургавите ни събратя “цигани”, защото това е Българската дума. От доста време медиите опитват да наложат думата “ром”. Тази дума е неподходяща, защото звучи чужда и смешна за много цигански групи, които не я употребяват като самоназвание. Но основната причина да не използваме думата “ром”, е циганският расизъм, който стои зад нея.
Циганите имат специална дума за „нециганин”
Тази дума е „гаджо” или „гадже”. Тя е обидна и означава „дивак; некултурен човек”. Този факт е засвидетелстван от всички изследвания за циганската идентичност, като също така е записан в „Енциклопедия Британика”. Проектът Rombase на университета Karl-Franz в Грац, Австрия, пише следното:
„Всички определения за „нецигани”, използвани от циганите, са основно с обидно значение.” Те имат поговорка като: „Гаджо никога не казва нещо вярно”. С течение на времето циганите са изградили непреодолими граници между себе си и останалите народи. Тези граници обаче са непреодолими само в една посока – един „гаджо” никога не може да стане истински „ром”. Нециганин, който говори цигански език и спазва циганските традиции, който е приет в общността и смята себе си за „ром”, бива възприеман като „ром” в по-малка степен от един асимилиран циганин, който не говори цигански.
Да бъдеш „ром” се счита за право по рождение, а да бъдеш „гаджо” може да бъде научено. Предимно негативният образ на нециганите е много ясно изразен, особено в литературата и в устните предания на циганите. Те гледат на нециганите с недоверие, присмех и презрение.” По-горният цитат е взет от изследване, проведено с подкрепата на Европейската общност в рамките на програма „Sokrates” и със съдействието на австрийската академия на науките. От него става ясно, че циганите са „изградили непреодолими граници между себе си и останалите народи”.
Никой у нас не говори за това. Никой не казва, че циганите сами се изолират и гледат на останалите народи с „недоверие, присмех и презрение”. Защо тогава останалите презрени народи трябва да плащат за благоденствието на циганите-расисти? Българите нямат дума за „небългарин”.
Българите нямат проблеми да живеят с представители на други народи, включително с цигани, стига те да живеят като нормални хора. От друга страна, циганите доброволно се отделят в гета, в които почти не допускат представители на други етноси, освен циганския. Кой е расистът в случая?
Циганите имат специална дума за „Българин”
В циганския език съществува думата „дас”. В миналото тя е означавала „роб”, а в настоящето циганите в България наричат Българите със същата тази дума. Според проекта „Ромско езикознание и ромски език“ на Манчестърския университет, „циганите наричат другите народи с думата „гадже“ или „гаджо” и в частност славяните - с „дас“, от оригинална индийска дума за „роб“ - игра на думи, вдъхновена от подобността на гръцките думи ‘склавос’ (роб) и ‘славос’ (славянин)”.
Така наречените „Български цигани” (цигани, чийто майчин език е Българският) се наричат от циганоезичните цигани „даскане рома”, а турците ги наричат „гяур ченгенеси” (източник: „Ромското всекидневие в България”, 2006, Алексей Пампоров, стр. 62). Сиреч „дас” в превод на турски е „гяур”. За жалост на Български тази дума не може да се преведе, понеже няма Българска дума за „небългарин”. Накратко казано - ние Българите за циганите сме не само диваци, но и роби.
Циганската традиция „махриме”
Различните специалисти, проучвали „ромската” идентичност, са стигнали до извода, че тя се основава на разделението „ние – другите”, „бог – дявол”, „чист – нечист”. Тук предоставям информацията от проекта Rombase, споменат по-горе:
„Циганите имат една дуалистична философия, която разделя доброто от лошото.
„Махриме” наричат ритуалната нечистота. Терминът се отнася до разделението „чист – нечист”. „Махриме” определя границите между половете, между възрастите, между циганите и „гаджетата”. Причината, заради която спазващите традициите цигани се стараят да имат минимален контакт с нецигани, е най-вече от социално естество. Донякъде тази изолация е избрана от тях самите и е тясно свързана с разбирането, че те са различни и превъзхождат нециганите в културно отношение.
Трябва да се отбележи, че достъпът на циганските жени до света на нециганите е много по-ограничен, а преминаването на границата се наказва много по-строго в сравнение с мъжете. Например, за много цигански групи отношения между цигани и нецигански жени за позволени, докато отношения между циганки и нецигански мъже са строго забранени. Без значение на пола, винаги когато е възможно те отбягват работа, която води до зависимост от „гадже”. Още за „махриме” от книгата „Ромското всекидневие в България”, 2006, на Алексей Пампоров, стр. 286-288:
“Вярванията, свързани с ритуалното омърсяване, са представяни като сърцевина на ромската култура, която служи, за да изрази и подсили етническата граница, и която създава фундаменталното разграничение между ромa и гаджe.” В България махримето бива представяно като възлов елемент в развитието на циганския етнос, а наличието му като критерий, че групата се придържа към ромската традиция.
Според Марушиакова, до махриме може да се стигне, при неспазване на груповата ендогамия; неоказване на помощ на член от групата неуважение към вътрешните органи на властта и предпочитане на органите на макрообоществото. Също така източник на махриме са някои ритуални забрани, както и хранителни такива за контакт с нечисти в ритуален смисъл индивиди. Де факто, всички изследвания акцентират върху два вида махриме – един, който разграничава мъжете от жените и друг, който разграничава циганите от не-циганите.
Съответно в една скала на ритуалната чистота най-чист е мъжът ром, а най-нечиста е гаджи – жената нециганка. Според разделението на „ромската дуалистична философия”, нециганите са част от „лошото”, те спадат в категорията „други”, а отношенията с тях са в категорията „нечисти”.
Изниква въпросът – как и към какво да се интегрират Български граждани, които считат останалите Български граждани за нечисти, избягват контакти с тях и не искат да работят работа, в която са подчинени на представители на друг етнос?
Някои изследователи правят уточнението, че в България тази традиция е размита, понеже по времето на централизирана планова икономика циганите са били принудени да работят и да се хранят редом до нецигани. Само че сега вече имаме пазарна икономика и съгражданите ни не са принудени да се трудят. Нашата икономика освен това е от такъв тип, че трудещите се са задължени да издържат нетрудещите се. Следователно циганите имат всички условия да продължат да спазват расистките си традиции.
Циганската сегрегация
Според различните програми за „ромска интеграция”, циганите живеели сегрегирано – в гета – и трябвало да бъдат „десегрегирани”. Никой не задава въпроса „А кой ги е сегрегирал”? Истината е, че циганите сами искат да живеят в гета. По времето на комунизма се раздаваха апартаменти на цигани в блокове с Българско мнозинство, с цел десегрегация. Но самите цигани доброволно продаваха тези апартаменти и купуваха апартаменти на Българи, живеещи в цигански квартали.
Небезизвестният квартал Столипиново в Пловдив възниква по подобен начин – цигани се заселват, купуват апартаменти от Българи, други построяват незаконни къщи и постепенно създават едно огромно гето. Циганската сегрегация всъщност се дължи на гореспоменатите цигански традиции, според които те трябва да отбягват контакти с нецигани. Всички Българи, представители на НПО-та и други, които твърдят, че циганите били жертви на дискриминация, също се страхуват да минат сами през някоя непозната циганска махала.
Значи те също спомагат за сегрегацията. Тези хора казват, че са за „интеграция”, но същевременно одобряват изучаването на цигански език в училище и „запазване на ромските традиции”. Ако искат да се борят против сегрегацията, трябва да се борят срещу циганските традиции и циганския език, защото те са расистки по своя характер. Самото начинание „интеграция чрез запазване на традициите и езика” е безумно.
Думата „интеграция” произлиза от латинската дума „integer”, която значи „цял”. Който иска интеграция, трябва да работи в насока малцинствените култури да се приобщават към културата на Българската нация, която трябва да бъде цяла и единна, а не както в момента да подхранват расистки настроения в малцинствата.
Пиша ви това, с ясното съзнание, че няма да публикувате нищо, защото когато циганин обезглавява възрастна жена, смазва черепа на друга или съсича с брадва 80 годишен мъж за 5 лева или един хляб - това е "културна особеност", а когато някой каже "СТИГА ЦИГАНСКИ ЗВЕРСТВА В БЪЛГАРИЯ" - това е расизъм!
ахl_rоsе
на 22.10.2009 в 20:22:06 #21Аз искам редакторите на сайта да ми дадат имената си, моля. *********************** Защо, Мунчо, ще ги докладваш ли?
Авторът се е позовал на статии и книги, изследващи бита, нравите и обичаите на циганите, ако нещо не си съгласен, свържи се с авторите на въпросните материали и протестирай пред тях.
beffy
на 22.10.2009 в 20:17:36 #20лол, мнението ти ме ласкае, но съм била далеч от подобни съображения, просто ме помолиха и се съгласих, това е.
muncho
на 22.10.2009 в 20:15:34 #19Тая статия надминава и най-гнусните писания на тоя сайт до сега. Първо, кой е дал право на тоя Аменхотеп да говори от името на циганите и да ни обяснява какво ТЕ мислят? Знае ли Аменхотеп цигански? После статията е пълна с исторически лъжи. Трето, нещата трябвало да се наричат с имената им. Да, само че с имената които ТЕ са си избрали, а не които някой им е лепнал за етикет. Ако някой са го кръстили Гошо, не може другите да му казват Пешо, нали? И да, расизъм е да се говори за "цигански терор", както е разизъм да се говори за "български терор" при всеки случай на престъпление извършено от българин. Въобще не си струва изобщо да се спори с такава статия пълна с измислици, омраза и откровен расизъм и насаждане на омраза. И редакторите на сайта носят отговорност за публикациите в него, независимо дали искат или не..
:SorryLol:
на 22.10.2009 в 20:14:25 #18Бефи е постъпила умно - ако не е дала къщата на циганско семейство, вероятността да бъде разбита и ограбена е доста голяма.
Obi-Wan
на 22.10.2009 в 20:13:58 #17Pikito, отношението ти към жените е същото като към циганите, а най-вероятно и не само към тях...Ти замислял ли си се някога, че всъщност ти си този който има проблем и че отлагането на лечението само ще задълбочи нещата

beffy
на 22.10.2009 в 20:13:28 #16флаги, според мен те усещат кой ги третира като хора и кой ги смята за нищожества, мое мнение, не настоявам никой да го приема един виц за пикито, в кратък вариант: пациент пред трансплантация на мозък, предлага му се ценоразпис за избор:женски мозък с цена 500 лева, мъжки такъв, с цена 5000 лева. на спонтанно зададения от пациента въпрос към доктора: защо тази разлика в цената отговора бил: защото женските са употребявани и са на цена за втора ръка, а мъжките са като нови.
:SorryLol:
на 22.10.2009 в 20:12:54 #15Бефи, твоите "квартиранти" за изключение. Съгласен съм донакъде с теб, че една част от циганите работят и се държат като нормални хора. За съжаление обаче това е твърде малка част от циганите..... Аз обаче имам предложение - да се спират всякакви социални и детски помощи на семейства, в които има осъден престъпник- за срока на присъдата + изпитателния срок. Тогава доста ще се замислят преди да крадат.
PIKITO
на 22.10.2009 в 20:10:10 #14Мунчо ,теб кой те научи да пишеш бре циганенце с циганенцето ти
muncho
на 22.10.2009 в 20:08:08 #13Аз искам редакторите на сайта да ми дадат имената си, моля.
PIKITO
на 22.10.2009 в 20:07:55 #12beffy Искам да ти кажа,че няма трезво мислещ Българин,който да направи това което ти си направила!!!От това изхождам,че или лъжеш най мазно или имаш някаква връзка с циганетата!Извинявам се ако съм прям но не мога да се сдържа!!Мога да ти дам хиляди примери включително свързани с мен за да те оборя
muncho
на 22.10.2009 в 20:05:23 #11МУАХАХАХАХА "Расизмът на циганите" от известния мислител и титан на нацистката мисъл Аменхотеп... Тоя сайт окончателно пропадна в нацисткия клозет...
PIKITO
на 22.10.2009 в 20:04:02 #10Моето мнение е,че жените нямат място в тая тема!!Те вийнаги са толерантни те вийнаги са разбиращи,те вийнаги не слагат под общ знаменател и тн.!!!Млък и оставете мъжете да мислят овце с овцете ви
beffy
на 22.10.2009 в 19:57:59 #9не съм работила никога с цигани флаги, но майка ми беше посещавана всяка есен от една циганка, мисля от копанарите, носеше и дренки, дървени лъжици, срещу които получаваше умалелите ни дрешки на мен и на сестра ми, които не бяха никак за изхвърляне, баща ми беше моряк и не ни обличаше зле. Друг пример: купих си къща близо до голф игрищата след Балчик, наоколо има много живеещи и работещи цигани, на практика те са строителите на тези игрища. Понеже не живея в България, и няма да ползвам тази къща поне докато не се пенсионирам, а и имам къде да отсядам като се върна, от Варна съм, я дадох без наем на младо циганско семейство с бебе, срещу условието да поддържат двора, лозето, овошките, мога да ти кажа, че си плащат всичките сметки и се справят чудесно. Не съм съгласна със автора на статията поради горните причини.
Комита
на 22.10.2009 в 19:53:27 #8Бефи, а може ли да се съгласиш с един цигенски изотзадзе? Като са ти толкова мили циганите вземи няколко десетки получовеци и си ги отглеждай у вас!
beffy
на 22.10.2009 в 19:38:53 #7не флаги, статията му се опитва да внуши нещо толкова гадно, колкото невярно, че циганите са расисти, е не мога да се съглася, както и с факта, че се поставят всички под един знаменател
iHate
на 22.10.2009 в 19:37:09 #6Добра статия ! Циганите искащи интеграция - на работа и на училище, другите да се разселят в Сахара и/или на Антарктика. До нас точно живее едно такова племе, в една къща(3 стаи изглежда от вънка) живеят между 10 и 20 човека? но не може да им се хване бройката с точност понеже непрекъснато се мени. Еми да ви кажа честно, за мен това не са хора (тия точно) - пикаят си и си с*рът пред къщата, деца на по 5-6 години псуват Ужасно (аз съм младеж и псувните не са ми чужди), в двора им е тотална кочина, носеха различни боклуци и ги горяха в двора си до едни хубави 4 дни когато се обаждах всеки ден в полицията и вече само си носят боклуците но си ги горят вътре. Абе направо трябва да напиша и аз една статия за тоя нюс.бг. Възмутих се и ме обзеха расиски настроения включващи огън и огнестрелно оръжие, така че спирам да пиша.
Нервен
на 22.10.2009 в 19:34:12 #5Българска дума за "небългарин" ---> чужденец....
ZEN
на 22.10.2009 в 19:29:07 #4И крайно време е да се свикне с мисълта, че има хора и по-малко хора. Стига с измислена толерантност. Толерантност може да има между еднакви културни нива евентуално.
beffy
на 22.10.2009 в 19:26:07 #3Не може да се слага всичко под общ знаменател, познавам много свестни цигани, както и много несвестни българи. Финикс, пише се тИя не тЕя, като теб.
Някой_Си_Там
на 22.10.2009 в 19:25:39 #2Много добра статия.