News.bg публикува текстовете ви без редакция. Този коментар е в отговор на текста "За българите и циганите", който публикувахме по-рано днес.
В България, а и в доста други европейски страни, се харчат значителни средства за така наречената „ромска интеграция”, като успехът навсякъде е нулев. Интересно е да разгледаме основната причина за неуспеха на това иначе толкова благородно дело. За тази цел в следващите редове ще Ви представим някои непознати за средностатистическия човек факти за това как циганите гледат на останалите народи и в частност на нас, Българите.
Подробно ще се спрем на тяхната расистка култура и привички, които са причина те да бъдат гонени през цялата им история от всяко едно място, където са попадали.
Всеки от вас ще може сам да прецени, дали причините за изгонването им през 1500-та година от Холандия, преследванията през 18-ти век в Англия, стерилизирането им през миналия век в скандинавските държави и екстрадирането им от Италия днес се крие в коренното население на съответните държави или расистката циганска култура предизвиква естествени защитни реакции във всеки един народ, без значение от епохата, в която са се разигравали дадените събития.
За начало е добре да уточним, че нещата трябва да бъдат наричани с истинските си имена. Ако говорим Български език, трябва да наричаме мургавите ни събратя “цигани”, защото това е Българската дума. От доста време медиите опитват да наложат думата “ром”. Тази дума е неподходяща, защото звучи чужда и смешна за много цигански групи, които не я употребяват като самоназвание. Но основната причина да не използваме думата “ром”, е циганският расизъм, който стои зад нея.
Циганите имат специална дума за „нециганин”
Тази дума е „гаджо” или „гадже”. Тя е обидна и означава „дивак; некултурен човек”. Този факт е засвидетелстван от всички изследвания за циганската идентичност, като също така е записан в „Енциклопедия Британика”. Проектът Rombase на университета Karl-Franz в Грац, Австрия, пише следното:
„Всички определения за „нецигани”, използвани от циганите, са основно с обидно значение.” Те имат поговорка като: „Гаджо никога не казва нещо вярно”. С течение на времето циганите са изградили непреодолими граници между себе си и останалите народи. Тези граници обаче са непреодолими само в една посока – един „гаджо” никога не може да стане истински „ром”. Нециганин, който говори цигански език и спазва циганските традиции, който е приет в общността и смята себе си за „ром”, бива възприеман като „ром” в по-малка степен от един асимилиран циганин, който не говори цигански.
Да бъдеш „ром” се счита за право по рождение, а да бъдеш „гаджо” може да бъде научено. Предимно негативният образ на нециганите е много ясно изразен, особено в литературата и в устните предания на циганите. Те гледат на нециганите с недоверие, присмех и презрение.” По-горният цитат е взет от изследване, проведено с подкрепата на Европейската общност в рамките на програма „Sokrates” и със съдействието на австрийската академия на науките. От него става ясно, че циганите са „изградили непреодолими граници между себе си и останалите народи”.
Никой у нас не говори за това. Никой не казва, че циганите сами се изолират и гледат на останалите народи с „недоверие, присмех и презрение”. Защо тогава останалите презрени народи трябва да плащат за благоденствието на циганите-расисти? Българите нямат дума за „небългарин”.
Българите нямат проблеми да живеят с представители на други народи, включително с цигани, стига те да живеят като нормални хора. От друга страна, циганите доброволно се отделят в гета, в които почти не допускат представители на други етноси, освен циганския. Кой е расистът в случая?
Циганите имат специална дума за „Българин”
В циганския език съществува думата „дас”. В миналото тя е означавала „роб”, а в настоящето циганите в България наричат Българите със същата тази дума. Според проекта „Ромско езикознание и ромски език“ на Манчестърския университет, „циганите наричат другите народи с думата „гадже“ или „гаджо” и в частност славяните - с „дас“, от оригинална индийска дума за „роб“ - игра на думи, вдъхновена от подобността на гръцките думи ‘склавос’ (роб) и ‘славос’ (славянин)”.
Така наречените „Български цигани” (цигани, чийто майчин език е Българският) се наричат от циганоезичните цигани „даскане рома”, а турците ги наричат „гяур ченгенеси” (източник: „Ромското всекидневие в България”, 2006, Алексей Пампоров, стр. 62). Сиреч „дас” в превод на турски е „гяур”. За жалост на Български тази дума не може да се преведе, понеже няма Българска дума за „небългарин”. Накратко казано - ние Българите за циганите сме не само диваци, но и роби.
Циганската традиция „махриме”
Различните специалисти, проучвали „ромската” идентичност, са стигнали до извода, че тя се основава на разделението „ние – другите”, „бог – дявол”, „чист – нечист”. Тук предоставям информацията от проекта Rombase, споменат по-горе:
„Циганите имат една дуалистична философия, която разделя доброто от лошото.
„Махриме” наричат ритуалната нечистота. Терминът се отнася до разделението „чист – нечист”. „Махриме” определя границите между половете, между възрастите, между циганите и „гаджетата”. Причината, заради която спазващите традициите цигани се стараят да имат минимален контакт с нецигани, е най-вече от социално естество. Донякъде тази изолация е избрана от тях самите и е тясно свързана с разбирането, че те са различни и превъзхождат нециганите в културно отношение.
Трябва да се отбележи, че достъпът на циганските жени до света на нециганите е много по-ограничен, а преминаването на границата се наказва много по-строго в сравнение с мъжете. Например, за много цигански групи отношения между цигани и нецигански жени за позволени, докато отношения между циганки и нецигански мъже са строго забранени. Без значение на пола, винаги когато е възможно те отбягват работа, която води до зависимост от „гадже”. Още за „махриме” от книгата „Ромското всекидневие в България”, 2006, на Алексей Пампоров, стр. 286-288:
“Вярванията, свързани с ритуалното омърсяване, са представяни като сърцевина на ромската култура, която служи, за да изрази и подсили етническата граница, и която създава фундаменталното разграничение между ромa и гаджe.” В България махримето бива представяно като възлов елемент в развитието на циганския етнос, а наличието му като критерий, че групата се придържа към ромската традиция.
Според Марушиакова, до махриме може да се стигне, при неспазване на груповата ендогамия; неоказване на помощ на член от групата неуважение към вътрешните органи на властта и предпочитане на органите на макрообоществото. Също така източник на махриме са някои ритуални забрани, както и хранителни такива за контакт с нечисти в ритуален смисъл индивиди. Де факто, всички изследвания акцентират върху два вида махриме – един, който разграничава мъжете от жените и друг, който разграничава циганите от не-циганите.
Съответно в една скала на ритуалната чистота най-чист е мъжът ром, а най-нечиста е гаджи – жената нециганка. Според разделението на „ромската дуалистична философия”, нециганите са част от „лошото”, те спадат в категорията „други”, а отношенията с тях са в категорията „нечисти”.
Изниква въпросът – как и към какво да се интегрират Български граждани, които считат останалите Български граждани за нечисти, избягват контакти с тях и не искат да работят работа, в която са подчинени на представители на друг етнос?
Някои изследователи правят уточнението, че в България тази традиция е размита, понеже по времето на централизирана планова икономика циганите са били принудени да работят и да се хранят редом до нецигани. Само че сега вече имаме пазарна икономика и съгражданите ни не са принудени да се трудят. Нашата икономика освен това е от такъв тип, че трудещите се са задължени да издържат нетрудещите се. Следователно циганите имат всички условия да продължат да спазват расистките си традиции.
Циганската сегрегация
Според различните програми за „ромска интеграция”, циганите живеели сегрегирано – в гета – и трябвало да бъдат „десегрегирани”. Никой не задава въпроса „А кой ги е сегрегирал”? Истината е, че циганите сами искат да живеят в гета. По времето на комунизма се раздаваха апартаменти на цигани в блокове с Българско мнозинство, с цел десегрегация. Но самите цигани доброволно продаваха тези апартаменти и купуваха апартаменти на Българи, живеещи в цигански квартали.
Небезизвестният квартал Столипиново в Пловдив възниква по подобен начин – цигани се заселват, купуват апартаменти от Българи, други построяват незаконни къщи и постепенно създават едно огромно гето. Циганската сегрегация всъщност се дължи на гореспоменатите цигански традиции, според които те трябва да отбягват контакти с нецигани. Всички Българи, представители на НПО-та и други, които твърдят, че циганите били жертви на дискриминация, също се страхуват да минат сами през някоя непозната циганска махала.
Значи те също спомагат за сегрегацията. Тези хора казват, че са за „интеграция”, но същевременно одобряват изучаването на цигански език в училище и „запазване на ромските традиции”. Ако искат да се борят против сегрегацията, трябва да се борят срещу циганските традиции и циганския език, защото те са расистки по своя характер. Самото начинание „интеграция чрез запазване на традициите и езика” е безумно.
Думата „интеграция” произлиза от латинската дума „integer”, която значи „цял”. Който иска интеграция, трябва да работи в насока малцинствените култури да се приобщават към културата на Българската нация, която трябва да бъде цяла и единна, а не както в момента да подхранват расистки настроения в малцинствата.
Пиша ви това, с ясното съзнание, че няма да публикувате нищо, защото когато циганин обезглавява възрастна жена, смазва черепа на друга или съсича с брадва 80 годишен мъж за 5 лева или един хляб - това е "културна особеност", а когато някой каже "СТИГА ЦИГАНСКИ ЗВЕРСТВА В БЪЛГАРИЯ" - това е расизъм!
родопски помак
на 28.10.2009 в 16:47:40 #421Амика1,добър ден! Хубаво е ,че си чела за траките,безкрайно съм ти благодарен! Лично аз се определям за техен много далечен правнук, не съм риж ,но съм рус със светли очи и дядо ми и баща ми бяха такива. Темата е офф топик, кажи ми какво предлагаш да ги правим циганите.Не можем да не плащаме техните бенефити, иначе крана ще спре и за българите .Тогава с тая разбита и несъществуваща икономика България пак се връща там от където тръгна преди 20 години,лошото е че цените са вече европейски.
amica1
на 28.10.2009 в 16:44:05 #420Родопски помак, за малко ми беше симпатичен, ама виж какво пишеш: "Циганите са малцинство,като не искат да работят няма да работят,незнам къде по света някой ги е заставил да работят.Те заслужават..." Аз ще ти кажа какво заслужават - едно голямо НИЩО. Нищо не правят за да заслужат нещо. Котката на дивана е повече заслужила от тях, защото дава своята привързаност към този, който я храни. Те те мразят, човече. И теб и мен. Но ти си в чужбина, Мунчото и той е в чужбина, така че не ми обяснявайте, какво заслужават циганите и че аз съм длъжна да ги храня? Каквото си посадят, това да ядат. Да нямат две леви ръце? А аз да нямам сто?
amica1
на 28.10.2009 в 16:33:57 #419Мунчо, пообразовай се, потърси информация, пък може и някой друг акъл да ти дойде. Например да се отворите като общество, да си освежите малко кръвта, че то хубавите циганки като Кармен съвсем ще останат в миналото... А изследването е съвсем официално, има го и на български и на английски и в Интернет го има даже, правено е по един от онези проекти, за които ти твърдиш, че плащаш.
родопски помак
на 28.10.2009 в 16:29:58 #418За циганите Ако България държи да получавя милостинята си от ЕС, да строи нови пътища,молове,детски градини и да създава работни места с парите на европейските данъкоплатци трябва задължително да преосмисли агресивното си поведение спрямо циганската общност,бездомните кучета,домовете за психично болни и стари хора,както и много несвойствени за балканска страна мероприятия все в тоя дух. Циганите са малцинство,като не искат да работят няма да работят,незнам къде по света някой ги е заставил да работят.Те заслужават по- добра съдба ,нови жилища ,достъп до безплатна медицинска помощ и по-големи бенефити,точно защото са малцинство ,а не поради друга причина.Същото се отнася за бездомните кучета и старите хора и безпризорните деца.Разбира се ,че парите идват от работещите българи и от фондове.Но всеки получава по нещо даром на този свят, поне така е в Европа ,а България е вече част от това милосърдно семейство.
Гоце
на 28.10.2009 в 16:23:10 #417Мунчо що не търпиш чуждо мнение? Някакъв дълбок личностен конфликт ли преживяваш в момента?
amica1
на 28.10.2009 в 16:21:16 #416Родопски помак, без да споря, само споделям, преди време се интересувах от траките, по рисунките се виждаше, че са рижи, къдрави със зелени очи, квадратни лица, а за духът им съм чела, че е анархистичен. Това много ми напомня за ирландците. Още нещо, троянците, за които напоследък намирам твърдения, че били също траки, като са бягали след войната са се разселили къде ли не - в днешна Италия включително ... ти усещаш ли накъде бия? Срещал ли си някъде да се прави такава връзка?
muncho
на 28.10.2009 в 16:15:08 #415"изследвания" били излезли :-))) На известния генетик Сидеров ли? Публикувани в Nature или Current Biology може би :-)))))) нещастни нацистки свине...
muncho
на 28.10.2009 в 16:13:21 #414абе не ми говори за генетика бе необразовано примитивно същество живеещо в каменния век :--)))
amica1
на 28.10.2009 в 16:11:12 #413.........най-важният капитал на една държава е човешкият. Циганите създават огромната част от бъдещия човешки капитал на страната ... ===================================== Мунчо, не се хвали с този човешки капитал. Наскоро излязоха резултати относно генетичната обремененост на циганите. 5 - 15 % обремененост с болести - и това е резултат от кръвосмешенията ви.
родопски помак
на 28.10.2009 в 16:09:59 #412Аменхотеп, Благодаря за поканата ,не виждам смисъл да споря кой какъв е и защо такъв е .Трябва да ровя яко в британската енциклопедиа,а сведенията са меко казано оскъдни.Може би ако открия друг независим източник ще се обадя.При полученото положение ,ако считаш спора за състезание се признавам за победен.
melcon
на 28.10.2009 в 16:00:39 #411законите за циганите важат само, когато взимат помощи иначе си имат техни. Това е точка по въпроса, всичко друга са празни приказки
amica1
на 28.10.2009 в 15:47:22 #410Мунчо, българите открай време живеят по този начин и си плащат данъците, от които идват социалните помощи за циганите. Ти веднъж си заживял като нормален човек, платил си някой и друг данък и от теб по-велик няма.
anarch
на 28.10.2009 в 15:44:32 #409цигански расизъм има, както има и анти-цигански - и това е ясно - всяко действие си има противодействие (същото е и в щатите между черните и белите). да спорим кое е първо - техния или нашия расизъм - е като да спорим за кокошката и яйцето - т.е. няма смисъл. авторът на статията примерно заема позиция, че кокошката е първа
не е прав за едно обаче - че преградата между тях и нас е непреодолима - това е напълно невярно. много лесно е да се преодоли такава една преграда и да се асимилира (или казано с модерни думи - интегрира) циганското население - чисто и просто трябва да се разпръсне. да се заселят по 1 циганско семейство с 10 български като съседи и постепенно преградата ще изчезне.
muncho
на 28.10.2009 в 15:40:06 #408МУАХАХАХАХ Както казах, нискоинтелигентните хора съдят по себе си и си мислят че всички са като тях :-))) АЗ ви издържам, защото АЗ работя и плащам данъци. И в България и извън нея. Европяйските помощи от които крадете идват от МОИТЕ данъци. Така че целувайте ръка и мълчете безмозъчни вулгарски свине :-)
amica1
на 28.10.2009 в 15:37:07 #407Е Мунчо, вече си ни ясен. Какво се пънеш да развиваш локуми от оня край на света? Може и да си от онези МУТРАмунчовци, които се въртят из ЕС и защитават личните си интереси на гърба на тукашните цигани и на наш гръб. Той бил ни издържал. Това ако го кажеш на някой циганин ще те заплюе.
muncho
на 28.10.2009 в 15:22:18 #406В повече бил хуманизмът в България разбираш ли :-)))))) В повече е хуманизмът само към нацистите като евтора на статията които открито погазват законите срещу насаждането на омраза и никой не ги закача..
zig
на 28.10.2009 в 15:17:17 #405Поздравления за статията и този, който я е написал!!!
muncho
на 28.10.2009 в 15:14:58 #404Казвам това само между другото. Никой нацист не може да бъде убеден с аргументи. Просто сте тръгнали по едно нанадолнище в края на което българия е три пъти по малка, 30 пъти по-бедна и изолирана със стена от цивилизованите народи, защото никой няма да допусне повече етнически прочиствания на балканите, по скоро ще създадат още едно косово :-)
muncho
на 28.10.2009 в 15:11:44 #403И да не мислите че някой обръща внимание на глупостите за "привилегиите" на циганите :-)) Да, имат привилегия да йивеят в колиби и когато държавата ги разруши им казва да се наредят с другите на опашката за жилища, да тези цигани които не си плащат тока имат ток по 2 часа на ден, но по 2 часа на ден имат и тези цигани които си плащат тока. Помощи за бедни и за деца те полу1ават не защото са цигани, а защото за разлика от вулгарите са бедни и имат деца :-) Ако вулгарите раждаха деца вместо да се таковат отзад един друг и те щяха да получават помощи.. Най-голямата дискриминация спрямо циганите е в правосъдието. Затворите са пълни с цигани, осъдени за най-дребни неща, докато вулгарите крадци на милиони и тартори на мафии са си на свобода. Ето един пример: Двамата велинградски полицаи, застреляли "по погрешка" гъбаря край село Дорково, бяха наказани с глоби по 1500 лв. А за пребития до смърт в плевенската полиция Славчо Цончев през 1994 прокуратурата дори не проведе разследване. Това се разбра "официално" едва когато държавата беше изправена пред международния съд в Страсбург и осъдена по най-тежкия текст от Европейската конвенция за правата на човека - за убийство! Българската държава не можа да покаже и една запетайка в своя защита. Делото се било загубило по пътя от Плевен за София... Неофициално стана ясно, че в папката имало само един лист - жалбата на съпругата, и че разследване не е имало, защото прокурорската шефка е била близка с полицейските началници. За да е пълен абсурдът, арестът на злощастния ром Цончев се оказал също по погрешка - двете крави, които той уж бил откраднал, били междувременно намерени и селяните тутакси се обадили на полицията, за да го пусне...
muncho
на 28.10.2009 в 15:04:39 #402Ми не, бях на обяд :-))) В същност дай да не говорим за мене, щото най-верочтно аз съм те издържал и още десет като тебе с данъците си докато бях във вулгария.. А иначе по принцип, това което вие искате е разрушаване на обществото. Защото една от основните функции на обществото е да подпомага тези които не могат да оцелеят сами. Съвсем друг е вупросът как да се направи така че хората да не изпадат в това положение. Един от начините е да се премахне дискриминацията спрямо тези хора, така че те да виждат някаква перспектива пред себе си, а не както сега като знаят че никой няма га ги приеме заради произхода им нямат никакъв стимул да се развиват. И накрая, както съм казвал и друг път, най-важният капитал на една държава е човешкият. Циганите създават огромната част от бъдещия човешки капитал на страната и помощите които получават за това са много недостатъчни..