Адам Михник е главен редактор на Gazeta Wyborcza - най-важният национален всекидневник в Полша, който започва да се публикува през 1989 г. като първия легален вестник на синдиката Solidarnosc (Солидарност) и изявен бивш дисидент.
В интервю за SPIEGEL той говори за заплахата от авторитарните режими в Източна Европа, спадът на политическата култура на региона и чувството на отношение като към втора класа граждани в Европа.

SPIEGEL: Господин Михник, в течение  на  повече от шест седмици насам, хиляди хора излязоха по улиците в България, за да демонстрират срещу морално пропадналата  политическа система на страната им. Повече от 20 години след демократичното пробуждане в Източна Европа, политическият конфликт все още се характеризира с война на групировки и омраза. Защо?
Михник: Ние нямаме политическа култура, култура на компромиса. Ние в Полша, както и унгарците, никога не сме учили тези неща. Въпреки че има силно желание за свобода в страните от Източна Европа, няма демократична традиция, така че рискът от анархия и хаос продължава да съществува. Демагогията и популизмът са широко разпространени. Ние сме извънбрачни деца, копелетата на комунизма. Той оформи нашия манталитет.

Унгарският премиер Виктор Орбан, който е много радикален в своя подход към пресата и опозицията, не е без почитатели в Източна Европа. Същото се отнася и във вашата страна с консервативния националист - опозиционният лидер Ярослав Качински. Дали авторитарният модел е политическа характеристика на Изтока?
Все още имаме политици, които се стремят към различен тип държава: Качински, както и Орбан в Унгария. Те искат постепенен преврат. Ако Орбан остане на власт в Унгария или, ако Качински спечели изборите в нашата страна, би било опасно. И двамата имат авторитарна идея за правителство, демокрацията е само фасада.

Орбан казва, че "демокрация на централизираното мнозинство" е необходима, за да могат да бъдат взети ясни решения, с постановление, ако е необходимо. В противен случай, казва той, опасностите като икономическата криза не могат да бъдат предотвратени.
Хитлер заявяваше същото, издаваше специални постановления и наредби в критични моменти. Това е пътят към ада. За да бъда честен, Унгария е страната, в която най-малко очаквах това да се случи, но това е първият пробив на Желязната завеса. В Румъния и България, може би, но не и в Унгария. Това, което се случва там сега, е породено от разочарованието от социалдемократите, които бяха на власт преди и тласнаха страната към икономическа разруха. За щастие Полша бързо приложи най-важните реформи, необходими за извършване на прехода към пазарна икономика в началото на 90-те години. В Унгария беше различно. Ето защо гражданите в момента са разочаровани и поставят всичко под въпрос, дори и нещата, които са мечтали да постигнат.

Хората не се ли интересуват вече, че някой отстранява съдии или главни редактори, които не спазват партийната линия? Забравили ли са какво е било по времето на комунизма?
Част от обществото в нашите страни днес все още би предпочело авторитарния режим. Това са хора с манталитета на Хомо Совиетикус (Homo Sovieticus). Но те съществуват и във Франция - само помислете за  Льо Пен, и дори във Финландия и Швеция.

Орбан се опитва да насочи страната в "системата на националното сътрудничество без компромиси". Какво има предвид?
Британският историк Норман Дейвис нарече тази форма на демокрация "правителство на канибалите". Провеждат се демократични избори, но след това  победилата партия поглъща загубилите. Постепенният преврат се състои в това да се отърват или да превземат демократичните институции. Тези хора вярват, че те са единствените, които владеят истината. В един момент партиите вече не означават нищо, а системата се основава отново на монолог на властта. Демократичните институции на Запад са по-дълбоко вградени в Западна, отколкото в Източна Европа. Там демокрацията може да се защити. В нашите страни всичко все още е нестабилно, дори две десетилетия след края на комунизма.

Орбан, Качински и другите говорят за желанието най-накрая да приключат революцията от 1989 г. и за окончателно уреждане на отношенията с комунистите. Бившите комунистически служители представляват ли все още заплаха днес?
Мисля, че е хубаво, че Полша избра пътя на помирението, а не пътя на отмъщението. Въпреки това, все още се отнасят към мен с враждебност. Аз бях привърженик на бившия германски канцлер Конрад Аденауер. Той също имаше няколко възможности след войната: да изпрати хората около него, които подкрепяха Хитлер в затвора или да ги превърне в демократи. Той избра втория път. Искахме новата Полша да бъде Полша за всички. Другият път би означавал опозицията да поема властта веднага през 1989 г. и да не я споделя със стария режим. Ние щяхме да обесим комунистите на уличните лампи и малка, елитна група щеше да е на власт. Това щеше да е анти-комунизмът с болшевишко лице.

Мнозина казват, че мрежите на старата школа са се възстановили. В България няколко хиляди души, включително много от членовете на нова, градска средна класа, в момента демонстрират срещу политическата класа на страната.
Да, но в България има свободни избори, които опозицията спечели. В една демокрация, правителството е отражение на обществото, защото хората се избират. Понякога представител от старото управление, който е привлекателна фигура, се случва да спечели изборите. Но демокрацията се прилага за всички, а не само за благородния и умния.

В България архивите на тайната полиция бяха отворени неохотно. И в Румъния бивши членове на прословутата Секуритате все още са активни навсякъде. Какво е чувството да живееш в общество, в което виновниците от миналото са по-добре от бившите си жертви?
Казваш, същото нещо, което казвах за Германия - "старите нацисти навсякъде". Но те са бивши нацисти. Разбира се, Румъния бе държава по Оруел, и Секуритате беше навсякъде. Всички страни, които  произхождат от една диктатура, имат тези проблеми, както Испания и Португалия. Но това не трябва да оправдае въвеждането на анти-комунистически апартейд.

Западът настоява за повече от отчитане на миналото. Това твърде опростено ли е за вашия вкус?
Да. След падането на комунизма в Полша имахме посткомунист президент за два мандата: Александър Квашневски. Той беше много добър. Той въведе Полша в НАТО и Европейския съюз. Призивът за разчистване на парламента е пропаганден инструмент на правото, което толерира левите, които го осъждат. Качински назначи на позицията на заместник-министър на правосъдието съдия, който бе вкарал в затвора настоящия президент (Бронислав) Коморовски.

Национализмът процъфтява отново под авторитарни, десни лидери като Качински и Орбан. Как може това да се случва в една обединена Европа?
По време на голяма криза, на коятоо сме свидетели днес, хората търсят нещо, към което да се хванат. В Унгария това е комплексът Trianon. Никой унгарец не е забравил, че по силата на Договора от Трианон две трети от царството е трябвало да бъде предадено на съседните държави след Първата световна война, и че много унгарци живеят в тези граници. Орбан използва този инструмент в своя полза.

Той проповядва нов "унгаризъм".
През 1990 г. написах, че национализмът е последният етап на комунизма: система на мислене, която дава прости, но грешни отговори на сложни въпроси. Национализмът е практически естествена идеология на авторитарните режими.

И антисемитизмът е във възход заедно с него. Според проучване в САЩ, 70 процента от хората в Унгария казват, че евреите имат прекалено голямо влияние върху бизнес дейността и финансовия свят.
Полша е единствената страна в Източна Европа, която успя да въведе контрол в това отношение. Антисемитизмът вече не е социално или политически приемлив в Полша.

Защо тези на Изток се чувстват като втора класа граждани в рамките на ЕС?
Вижте Полша. Там има хора, които са убедени, че ние принадлежим към първата класа. Може би това е свързано с нашето месианство, с чувството, че християнска Европа има предимство на границата на варварски Изток.

От къде идва това постоянно желание да се вижда лошата страна на нещата, което е широко разпространено не само в Полша?
Полша и целият източен регион не са  виждали толкова много промени през вековете, колкото през последните 20 години. Но това не е достигнало  до нашето съзнание все още. Ние все още обичаме да сме песимисти.

Това ли е причина за изтичането на стотици хиляди източноевропейци на Запад?
Животът  на Запад е все още по-удобен, отколкото в Източна Европа. Освен това, нашите страни бяха херметически запечатани в миналото. Сега хората могат най-накрая да излязат и те се възползват от това. Хората правят пари на Запад, а след това много от тях се връщат и стартират бизнес у дома. Това не е лошо нещо. От друга страна, все повече и повече хора от Беларус и Украйна идват в Полша.